地下管网建设是城市的生命线

　　■ 深圳特区报记者 方慕冰

　　实习生 陈敏

　　●主持人

　　刘丽华深圳特区报记者

　　● 本期嘉宾

　　郑学定 深圳市人大代表

　　李毅 深圳市政协委员

　　熊杨 资深环保志愿者、

　　深圳市市政工程咨询中心

　　副总工程师

　　梁毅 深圳市水务局技术处处长

　　张传雷 深圳市水务局建设和安全

　　监管处高级工程师

　　戴唯 市民、资深网友

　　本期话题

　　日前，在“提升城市公共安全”专题协商会上，政协委员李毅展示一组深圳下水道照片，显示各种施工质量问题，触目惊心。未来几年深圳还有4260公里污水管网建设，本期论坛聚焦“良心工程”，讨论地下水道建设如何让市民放心。

　　嘉宾指出，当前对地下管网建设有相关规范和标准，此次发现的下水道问题暴露了监管的不足，往后监管工作必须前移，通过高科技手段将隐蔽工程对公众公开。

　　地下管道建设是良心工程，政协委员现场直言“不负责质量的建设就是犯罪”。嘉宾一致认为应设立“黑名单”制度，保证工程质量，专家建议应将涉水项目工程建设和监管纳入法制轨道，实行工程责任终身制。

　　“不负责质量的建设就是犯罪”

　　刘丽华：李毅委员，你是怎么获得这些下水道照片的？网友说现在用了高科技才发现问题，那以前建造的管道是不是也是2/3有问题？

　　李毅：我想纠正一点，有些报纸上说“深圳新建地下管网2/3都是豆腐渣”，这个不是我那天发言的内容，这里头有一个限定，是指新建的122公里排水管网。我们政协有一个关于管网的提案，水务局当时把数据交到我们手里，我觉得有责任把这些公布出来。

　　梁毅：不是2/3长度的管道有问题，而是2/3的项目需要整改。管网建设原来的验收流程没有内窥镜检测，2014年水务局发文对此进行强制要求。这次122公里的样本，有少数是2013年的管道，可以说是2013年到2015年底之间建设的管道。至于问题严重性，应该说在检测的29个工程当中，有1/3工程项目是基本没发现什么问题，剩下2/3工程项目中每个项目都发现了比较严重的缺陷，需要进行整改后才能投入使用。大家可能理解成了122公里中有2/3长度的管道有问题，其实这些带有缺陷的截管总长约是4.9公里，占122公里的4%，也就是4%的管子有严重缺陷需要进行修补，其中1.7%是结构性问题，2.6%是功能性缺陷。

　　熊杨：排水管网是隐蔽工程。从专业角度讲，国家对排水管道的施工验收都有规范和标准。不能说有了先进的勘查技术才会发现现在的质量问题，有没有先进技术都应该而且必须达标。虽然说管道在建设管理上可能出现一些小问题，但这个数据爆出来以后，我感到很吃惊，因为占的比例很大，问题很严重。

　　戴唯：不是因为有新的探测设备才有了现在的问题。前几年已经开始推行BIM系统，通过系统能把所有的数据在电脑上模拟一遍，而不是等建设好以后，检测有问题再重新拆。

　　郑学定：刚才说4%长度的管子有问题，是怎么得出这个结论的，抽取的样本大概是多少？是122公里全部抽了吗？

　　梁毅：我们把122公里全部检查了，每个缺陷在哪儿都清楚。这些缺陷影响到的是一截一截的管子，如果缺陷正好在接口，那就两截管子都受影响。我们说有1/3工程项目可以用，但2/3项目如果不整改就不能用。但是问题不是说有2/3的长度，而是说2/3的项目。

　　李毅：梁处说过“不负责质量的建设就是破坏”，我要说“不负责质量的建设就是犯罪”，这个事情要追刑责。另外，深圳的治水提质、管网工程建设，当时间与质量发生冲突的时候，必须时间服从质量。

　　建立黑名单制度保证工程质量

　　戴唯：从照片看来，出现的问题并不是简单问题，都是低级失误。整个建设工程并没有把地下管网当成城市高效运行的生命线去看，这是非常不应该的，主管部门要深刻认识到这一点，不能允许监理出现这样的低级失误。

　　郑学定：我建议参与这次工程的建设单位要立即列入黑名单，不能再参与建设。这些人如果不受处罚，他就不知道哪里痛。另外监察部门要介入，这个是良心工程。我们一定要对子孙后代负责，对深圳这个城市负责。

　　刘丽华：对于问题工程的承包企业及责任人，之前有没有设立“黑名单”或者处罚机制？网友建议，如果拿标的人的工程出了问题，这个人应该在深圳信用体系里有记录，这块现在有没有在做？

　　张传雷：我们要分清楚质量缺陷和质量事故，有些是需要整改的，属于不良行为。省里面有不良行为认定标准，我们发现问题之后会上报，省里面也会有不良行为记录。市里也正在抓紧完善，条例也已征求完意见。

　　李毅：报告里讲到有1/3左右工程因检测出来的问题严重，施工单位无法彻底修复或整改，最终建设方出面协调，现状移交。这个移交是不是说建设方不管了？

　　梁毅：水务局绝不允许任何缺陷管网投入使用。现在发现有缺陷的，一定要完成彻底整改后，才能投入使用。按照相应的法规，如果整改不到位，第一，款项拿不到，第二，过了时间整改还不到位，就要列入不良记录，严重的话今后不准进入这个市场。

　　加强监督让隐蔽工程浮出水面

　　郑学定：这次说明监管上出了大问题，监管工作一定要前移，要用现代高科技的监管手段。报告里还谈到层层转包，这是深圳工程的一个老大难问题，每年几百亿投资都反映有转包承包，所以监管第一重要。

　　熊杨：公众有权了解工程的施工方式、进展，应该要有一个平台对外开放，特别是一些公益组织，他们有一定的专业性，比如环评可以请公益组织参与。要学习交通监控，利用高科技手段及时发现问题，精准地消除事故。同时将涉水项目工程建设和监管纳入法制轨道，实行工程责任终身制。

　　戴唯：要把地下的隐蔽工程变成阳光工程，通过监控系统让工程浮出水面，可以定期播放，随时发现问题。

　　梁毅：地下管网确实需要一套在线信息系统，原来各个区不同职能局已经做了一些工作，只是目前还是处于碎片化的状况，没有整合起来。水务局也意识到了，现在正在做整个排水管网的GIS系统，以后管网建设从设计到验收资料等都要进入这个系统。

　　刘丽华：深圳是“海绵城市”建设试点城市，未来几年还有4260公里污水管网建设，这次虽然不是 122公里管道的2/3长度不能使用，但毕竟涉及到2/3的工程，有什么建议？

　　郑学定：当务之急，第一，监理要尽责，监理就是保证整个工程质量的；第二，把可视化系统建起来；第三，政府要担起责任，不断检查，发现问题立即处理。

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