母婴室应成为公共场所标配

　　■ 深圳特区报记者 林捷兴

　　●主持人

　　刘丽华深圳特区报记者

　　● 本期嘉宾

　　许宜群 深圳市政协委员

　　广东鑫涌律师事务所主任律师

　　陈励 深圳市政协委员

　　市关爱办副主任

　　刘筱 深圳大学管理学院副教授

　　黄文峰 深圳市妇女儿童发展基金会

　　秘书长

　　林苑 市民、资深网友

　　深圳公共场所母婴室配备不足

　　刘丽华：其实早在前几年深圳就出台了《深圳市妇女儿童发展规划（2010-2020年）》，明确提出2015年深圳公共场所母婴室的配备率要达到25%，然而现实并不给力，网友称只有在一些高档的大商场有母婴室，现实中配备率有多少？

　　黄文峰：目前深圳母婴室的具体数量、占有率多少我们并不知，但我知道确实有一些场所在建母婴室，这是大家非常关注的民生问题。

　　刘丽华：林女士，您怎么看？对以后母婴室在深圳广覆盖是否乐观？

　　林苑：目前不太乐观，出门想要有个小小空间喂宝宝，在深圳太难了。而香港迪士尼的母婴室令人叹为观止，有单独的尿布台，像沙发一样柔软舒适，还有妈妈哺乳的房间，还有玩具和照顾宝宝的保姆。我不期望能达到那样的环境，只希望深圳有一天能够给我们提供一个小小的空间，哪怕只是简单用帘子隔开。

　　陈励：深圳其实也在努力，目前深圳机场有45个母婴室，每天都有定期消毒，也有护理台等专门设施，其他的公共场所也在推动，上周母婴室项目启动，整个零售商业协会所有的商场也在行动中，所以要给深圳一点时间。

　　许宜群：深圳是一个国际化大都市，公共场所缺乏人性化的配备，这给世界的印象是不达标的。在日本，公共设施超过5000平方米以上强制规定母婴室的配备，深圳完全有可能通过特区立法权强制推进。我觉得有些地方虽然配备了母婴室，给人感觉像为了完成一个任务。所以问题一个是有配备和没有配备的差距，一个是配备后如何更人性化地满足需求。

　　妈妈们隐忍吞声盼望重视

　　刘丽华：有个妈妈说她是在厕所里面喂奶，就觉得孩子特别委屈。

　　许宜群：妇女儿童要善于、敢于向社会发声，提出自己的要求。现在提出要求少了，声音弱了，或者是自身权益受到侵害时忍辱，所以重视度就不够。

　　林苑：我们想发声，但缺乏一个牵头的人，多数就在群里面抱怨一下。

　　刘筱：我们之前讨论过，觉得社会男女平等的意识不是在前进，甚至是倒退的。这导致了妇女、儿童的声音发不出来，更多是回归小群体寻求一个安慰就算了。整个社会的观念要改变，这就需要群体发声，真正认识到社会的未来属于儿童，妇女儿童是每个家庭的，这是一件全社会一起来行动的事情。

　　刘丽华：有网友说克服一下就好，还有些人觉得母婴室并没有那么高的利用率，就像现在好多盲道也没有用。

　　刘筱：盲道也好，母婴室也好，这都是一个文明社会的标志，哪怕是一个人也有这样的权利，不同类型的群体都需要在这个城市里发声。

　　刘丽华：网友说北京的妈妈还敢在地铁上喂奶，深圳的妈妈们连这个勇气都没有，为了孩子少出门、不出门，感觉生活已经在变味变质。

　　刘筱：一方面深圳作为移民城市，大家都会尊重社会规范，在行为上自我约束以免对他人的影响。另一方面，有研究女性文化的社会学提到，目前深圳女性的独立意识、观念滞后于北京和上海，也就是我们有声音不敢发出来，更多是忍下去，所以得不到集体的关注。但我们不能等社会上有这样的声音才推动母婴室，包括关爱办、妇女儿童基金会都应该站出来反映需求，把社会关爱精神落实到每个家庭。

　　配置母婴室关乎城市态度

　　刘丽华：网友说深圳是公园最多的城市，但公园里的母婴室覆盖率是极低的，特别不匹配。公共场所这块能不能先配起来？最关键的问题是什么？

　　陈励：我个人比较支持通过法律法规来要求这样的配套，当然大家要有一定的共识。现在80后、90后的妈妈广泛采用母乳喂养的生活方式，要理解她们这样的需求，尤其是二孩全面放开以后有更大的需求。

　　刘丽华：其实母婴室的使用不光是母性的特权，很多奶爸也有这个需求，婴儿是这个社会最需要关心的人。

　　陈励：这关乎一个城市的态度，一座儿童友好型的城市，要以儿童的视角去看城市的规划，看如何能够给儿童提供更健康有利的环境。

　　刘筱：目前城市规划意识确实是不够的，比如深圳的妇幼医院里面也没有，更别说公园了。现在政府其实有这样的规划，比如城市更新办法里有规定20%返还给政府，返还面积作为公共空间或公共设施的安置，这方面妇联或者关爱办可以成为一个重要的参与者，要求从中拿出一些面积做母婴室，一定要有标配。

　　许宜群：城市的决策者要有人文关怀，充分考虑到这个群体。

　　刘筱：决策者关注的可能更多是基层，这个还得看具体职能部门的方案，从现实来看就是根据国家标准和深圳标准。目前公共设施是有预留的空间，就需要各个部门去认定该如何去利用。

　　刘丽华：这次母婴室项目启动就是要打造深圳标准，他们正在做调研，现在还没有标准，所以具体规划也就还没有推进。

　　许宜群：不管是设计还是规划，这些东西都要符合人性化，设计最终还是为人服务，不能说为规划而规划，为设计而设计。

　　母婴室应是一个公共产品

　　黄文峰：我们基金会正在联合大家的力量去推，首先要尽量多地建母婴室，如何把母婴室标准化地落到实处，这就需要各个部门来做；其次母婴室建起来以后还涉及到运营的问题，需要清洁、消毒，还有一些耗品补充，不是把母婴室建好就成功了。

　　陈励：这个执行的链条非常长，比如深圳地铁也希望大面积推母婴室，但需求中妈妈们希望增加一个洗手池，这就涉及到管道问题。比如机场母婴室已经建设很成熟，现在只是再增加一些人性化的需求。另外在公园要多配备一点，大家还是要从规划介入。

　　刘筱：一个城市公共场所的标配是什么，公共场所需要什么，这些硬性标准需要认真研究和落地。公共场所母婴室应该是一个公共产品，这就要求在规划上作硬性标准，在以后的城市更新改造当中作为标配落实下去。

　　刘丽华：有网友说，假如一个城市的文明是桶的话，对婴儿的态度就是最低的板，把这个板拉高了水位才能高。

　　陈励：要尊重妇女和儿童，提出建母婴室就是要维护女性的尊严。我们公益界都在提倡无障碍设施，深圳的残障人士有2万多人，而每年新生婴儿有20万，按9个月的哺乳期最少每年有15万人的需求，我觉得这一块更需要倡导一种社会风尚，关心职场上的半边天，女性在怀孕和哺乳期承受很大的压力，更需要的关注。

　　刘筱：规划方案会有一个公示的流程，但从我自己参与过的项目当中，还真没有发现来自妇女儿童的部门能够积极参与到规划当中。

　　陈励：在香港，妇女儿童界的代表都有参与到立法和规划过程，这次母婴室项目是一个契机。

　　许宜群：一个是立法推动，还有一个是职能部门包括妇联、妇女儿童权益保护机构，应该行使好权利，同时对落实情况进行监督和问责。

　　本期话题

　　近两年深圳每年有20万新生儿，在母乳喂养理念的推广下，妈妈们却陷入公共场所没有母婴室的尴尬。目前深圳的公园、地铁站等公共场所配置母婴室的很少，妈妈们多数情况下只好委屈孩子们在洗手间里“吃饭”。

　　虽然对公共场所缺少母婴室不满意，但多数人隐忍吞声，本期论坛嘉宾建议妈妈们勇于发声。公共场所配置母婴室不仅是可以争取的权利，也关乎一座城市对妇女儿童的态度。嘉宾认为，母婴室应成为公共场所的标配，深圳应尽快制定相关标准。同时嘉宾呼吁妇联等相关部门应积极参与城市规划，争取公共场所中母婴室的配套。