曹德旺：工会从来就不是一个问题

福耀集团董事长曹德旺。

　　来自《纽约时报》的新闻在国内发酵近两周后，福耀玻璃美国工厂的所谓“工会危机”“劳资纠纷”最终随着曹德旺的发声得到澄清。

　　事实上，要不是因为曹德旺去年年底那番关于美国投资的言论使他成为“网红”，不会有多少人关心一家中国企业在美国发生了什么小插曲——也许报纸不会登，就算登了也不至于如此轰动。

　　美名远不如争议来得响亮。作为玻璃大王、慈善家、以及“中国制造”走出去的代表，曹德旺多年来没有因为这些身份被大众瞩目，年过七十的时候，却以一种非常态的方式意外“成名”。他不喜欢这个结果，但是也不想追究了。

　　“随便他们怎么说吧”，6月23日，曹德旺在福建接受新京报记者采访时说，现在就想做好自己的事情。

　　谈工会：美国人把工会当生意做

　　6月23日上午10点，新京报记者如约来到位于福州的福耀集团总部。曹德旺的办公室宽敞豪华，面积大约足够同时举行两组羽毛球比赛。一座巨大的木雕佛像向门而立。

　　虔信佛教的曹德旺并不会每日礼佛，照他的意思，供奉佛像在此地，为的是一种自我震慑，“监督我，不许说假话。”

　　曹德旺自问坦荡。已经说出口的话尽管给自己惹来是非，但“没后悔过”。

　　源于公然表达了对在美国投资的看好，去年年底，70岁的曹德旺突然变成企业家中的少数派和话题人物。“中国制造业综合税负比美国高35%”，“中国除了人力，什么都比美国贵”……这番言论获得一些人的赞许，也触动一些人的神经，给他招来不少攻击。

　　赴美投资半年来，曹德旺频繁地往返于全球各地，“每一个月中有半个月在国外，半个月在国内。”他说。

　　最近的剧情也是在赴美投资之后就埋下伏笔。6月12日，当纽约时报报道福耀美国工厂遭遇工会“麻烦”后，国内舆论再次沸腾。对他前一次言论耿耿于怀的人们也等来了秋后算账的机会。曹德旺半年前的美国投资论被挖出，用于进行对比解读。

　　在纽约时报刊发的报道中，福耀集团遭到几名已离职员工的负面评价，并引起当地工会组织的介入。起因是有员工指控福耀集团存在“种族歧视”，带薪休假制度不合理、以及忽视员工工作环境安全等问题。报道还称，基于这些问题，全美汽车联合会发起工会活动。

　　这篇报道传到国内后，被进一步引申解读为“曹德旺10亿美元投资，换来辱骂、游行、罚款”。一时间，铺天盖地的文章都在猜测他这次“栽大了”、明嘲或暗讽他“自取其咎”。

　　而在媒体后来的调查中，事实情况则是另外一回事：所谓“辱骂”仅仅是来自报道中几位被解雇和已离职员工的指责；罚款是指警示性质的10万美元，所谓游行，是不到20名工人去参加了一次工会活动。

　　“没有所谓的工会问题，工会也从来都不是一个问题。”曹德旺说，福耀在美国与当地工会关系很良性，既没红脸，也不存在实质性的纠纷。

　　“我不反对别人的制度，就好比你当记者，我有资格反对你当记者吗？我尊重你的选择。那我们也就以这种关系来相处。一样的道理。”

　　“但有一点，他们想在企业内部建工会，他们是建不成的。”曹德旺解释说，首先，工会的成立需要超过半数以上的职工开会并投票通过，而目前实际参会的“工会积极分子”，其比例“不到5%”，员工层面，工会并没有赢得人心。

　　其次，福耀的大客户拥有强大的话语权，假如在美国的工厂成立工会，客户担心产量无法保证，福耀很可能因此失去订单。出于企业和自身的利益考量，多数员工也不会欢迎工会的存在。

　　在此次福耀“工会”话题引发的国内舆论中，有一种观点认为，福耀的“麻烦”印证了美国工会在保护职工权益方面的约束力。“很多中国人对美国工会的认识停留在道听途说的层面，”曹德旺说，美国人把工会当一门生意做，你加入进去，也是要收费的，工会头头吃喝玩乐的情况并不少见，多年来已经严重制约了美国自身的工业发展。

　　“至于你让我说，工会对保护工人权益起到正面作用了没，那我觉得没有什么作用。”曹德旺说，“我不需要你工会来保护，我自己的工人，我自己保护。”

　　“没有人比我曹德旺对工人更好的。”曹德旺从座位上站起来，指着窗外福耀厂区的方向。“（这一点）中国工人知道，美国工人很快也会知道。”

　　斥“谣言”：“我看不起他们”

　　现在，福耀在美国俄亥俄州的工厂被公司寄予厚望。如无意外，美国工厂很快将成为福耀在海外的重要“现金牛”。这个时候，美国工厂被传言形容成“遭遇工会危机”。曹德旺忍耐再三后，最终还是出面辟谣了。

　　“添油加醋、标题党！”面对新京报记者的提问，曹德旺毫不客气，“那些人都是什么，虫子一样，小人，我看不起他们。”

　　像几天前在越洋电话里一样，6月23日上午，再次被要求谈起这个话题的曹德旺重新辟了一次谣，并重申了他对“造谣者”的蔑视。尽管他认为这件事“很无聊”、疲于再三解释。

　　在曹德旺看来，纽约时报只是这次是非的始作俑者，真正的“恶意”来自国内。“作为同胞，为什么不支持自己的企业家，反而跟着谣言瞎起哄、幸灾乐祸？把曹德旺打击了，对他们有什么好处？”曹德旺表示想不通，但也不在意了。

　　谈风险：“三年前就降杠杆”

　　如果不是拥有这么一位不平则鸣的董事长，福耀本来应该是一家“闷声发大财”的公司，过去数年来就是如此。

　　与许多行业对曝光率和话题度的“刚需”不同，福耀所在的汽车玻璃行业几乎不需要向大众市场进行宣传。也正因为这样，在曹德旺因言论引发关注之前，许多人并不了解福耀这家公司。公司A股和港股的两只股票多年来势头稳定，但由于缺乏时髦概念，在近几年的市场热度榜上也不显山露水。

　　目前福耀在国内汽车玻璃市场占有率达到60%，按照正常节奏，去年投产的美国工厂今年能够实现盈利。

　　这些是曹德旺真正关心的。至于外界的负面评价——先后两次舆论风波下来，他也看开了，“上一次满城风雨，伤害到我了吗？没有。那这一次它还伤害不到我。只要没有对公司造成影响，任他们说吧”。

　　采访中，曹德旺多次划开手机，让新京报记者查看福耀股票的实时动态。“我的公司好得很，一点影响都没有。你看，股票还在涨。”他说，“我从业40年，不走私，不偷税，不骗人家钱，白手起家，没有把柄在谁手里。我有什么怕的？”

　　作为一家大型跨国企业的掌舵者，曹德旺自认为善于判断风暴。

　　“三年前我就意识到，继续高杠杆是很危险的了，当时开始调整我的报表，走在别人前面。我怎么调整呢，暂停投资、不扩张。当然，去年今年有投资，这是客户和市场需求，是另外一回事。同期不少国内其他企业并没有刹车。拼了命地加杠杆收购。我说这些人都是疯掉了。”

　　根据截至今年5月份的财报数据，曹德旺抄起桌上的计算器，加减一番后告诉记者，目前福耀的资产负债率不到20%。“你说我需要像别人一样担心风险吗？”

　　与福耀玻璃2016年年报数据相比，这个比重下降了不少。年报显示，截至2016年末，福耀玻璃的资产负债率为39.60%。

　　“我的手下也曾经很多次怂恿我搞收购，我坚决不干，我说没有那个能力。”曹德旺将自己决策的准确，总结为“先别人一步的远见”。

　　谈过渡：接班未完成

　　和许多以创始人作为灵魂人物的家族企业一样，福耀也被认为面临着接班过渡的挑战。雪球论坛上，有长期持有福耀的投资者在详细分析了福耀的所有基本面后得出结论：在多数指标都表现良性的情况下，也许曹德旺的离去将是这家公司未来一段时期里的最大“风险”。

　　当媒体问起“福耀的高增长能持续多久”时，曹德旺曾回应：“只要我在，（高增长）就能持续。”

　　曹德旺将在福耀的核心位置上待到何时？也许他自己现在也没有确定的答案。至于今年早些时候曾经向媒体提到的家族接班规划，现在是否有了新的时间表？这个问题成为敏感话题。

　　“我现在还能干我就继续干”，“奋斗到最后一刻”也未尝没有可能。与此同时，他对儿子曹晖的能力信心十足，“他有自己的公司，一直都有受到锻炼。”刚刚被提拔为总经理的女婿叶舒，表现也基本能够令他满意。“还可以，还有提升的空间。”

　　从青年时代拼到古稀，曹德旺觉得自己名和利都有了，“没有什么遗憾。”想了一会儿，他又告诉记者，现阶段个人倒是有一个心愿，“最理想的状态，什么时候闲下来，去玩一玩。”

　　■ 对话

　　曹德旺：建厂选址不需要刻意“回避”工会

　　继去年年底在美国投资建厂引发争议之后，本月，福耀集团董事长曹德旺又因为外媒报道的“工会危机”成为话题人物。

　　6月23日，曹德旺在福州接受了新京报记者的专访，除再次对“工会危机”进行辟谣，曹德旺还愤怒抨击了此次舆论风波中的“恶意”，并透露，美国工厂一切顺利，今年有望盈利数千万美元。

　　曹德旺说，美国差不多有一半的州没有工会，一半的州有工会，但福耀在美国建厂的时候，并不需要刻意回避这一问题。

　　美国工厂预计今年盈利数千万美元

　　新京报：过去半年，你的工作和生活是个什么节奏？忙吗？

　　曹德旺：国内外来回跑，基本上，一半的时间在国外，一半时间在国内。有时候一个月是前半个月在国外，后半个月回来。

　　新京报：美国工厂的经营状况怎么样？

　　曹德旺：美国工厂现在已经开始盈利了，按现有节奏，预计今年盈利几千万美元问题不大。

　　新京报：《纽约时报》那篇报道出来后，那些非议的声音，你认为是源于误解还是恶意？

　　曹德旺：恶意的，幸灾乐祸的。他们这属于趁火打劫，还是因为上次的事（赴美投资言论）。我不懂他们为什么这样。我福耀没有做对不起中国人的事，我对中国是有贡献的。

　　新京报：那你这段时间觉得委屈吗？

　　曹德旺：委屈没有问题。谁不委屈。我珍惜名誉、爱惜羽毛，靠我自己的努力把事情做好，管别人怎么说没有用。

　　美国工会制度已制约工业发展

　　新京报：所谓“工会问题”具体是一些什么问题？

　　曹德旺：不存在工会问题，工会也从来都不是一个问题。我已经辟谣了。这个问题说过很多次。比如去年他们组织活动，我们工厂有20个工人去参加会议，这算什么呢？他们造谣说有100多人参加活动。

　　新京报：你怎么评价美国现在的工会制度？

　　曹德旺：我这么说吧，跟中国人的认识可能不一样，美国的工会实际上是一部分人经营的产业，就跟我办工厂一样，他们的工会也是为了赚钱，内部也少不了很多蛀虫。这种大家都是为赚钱的情况下，我去那边和他们有了一些争议，那也很正常。但是，他们想在我企业里建工会，那他是建不成的，他进不来。

　　美国的工会制度现在已经制约它自己的工业发展了，他们也面临改革。

　　新京报：美国有一些州没有工会，下一步的建厂选址会不会考虑避开一些“麻烦”的州？

　　曹德旺：美国差不多有一半的州没有工会，一半的州有工会，但我们根本不需要故意回避这个。我就选在工会所在的州又怎样，大多数员工不会支持在福耀成立工会。

　　福耀没有曹家人很快会倒

　　新京报：福耀内部接班的事情目前进展如何？公司的决策还是完全由你来做吗？

　　曹德旺：是啊。我作为董事长管战略，他们管执行。（儿子接班之前），我还能干我就继续干。

　　新京报：对于接班这件事，有没有两手准备？比方说，假如家族成员接班不成，有没有可能出现职业经理人？

　　曹德旺：不会。福耀这家企业，如果没有曹家人在里面撑着，我相信很快就会倒的。

　　福特、克莱斯勒、丰田，都遇到过这种家族接班的抉择，直到现在家族成员都还在里面，这是因为这种老牌企业，家族的影响力在里面，这是一种信任传承，他们那些工人会相信他。