主持人：各位网友大家好，欢迎您关注人民网视频访谈。今天我们在演播室非常荣幸地邀请到了华图教育创始人、董事长易定宏先生。易先生首先和我们网友打个招呼。

易定宏：网友朋友们大家好。

既蓬勃发展又有所沉淀

主持人：今天我们请到易先生来跟我们一起聊一聊互联网+投资带动教育产业升级方面的相应话题。我们知道，华图教育是拥有遍布全国数百家的分支机构，历经十余年的发展，华图教育已成为集面授培训、在线教育、投资并购于一体的综合性职业教育机构。我有一个问题想请教您，2015年刚刚过去，您对刚刚过去这一年教育行业的整体情况怎么看呢？

易定宏：从教育产业这一块来说，总结起来有两点：第一是蓬勃发展；第二是有所沉淀。

首先说蓬勃发展方面，2015年8月，全国人大常委会审议包括教育法、高等教育法、民办教育促进法3部法律在内的一系列法律修正案，允许民办学校可以自主选择登记为非营利性或者营利性法人，这个修正案对教育行业，特别是教育产业带来巨大的影响。

在这个修订案通过之前，很多嗅觉灵敏的资本、创业者已经提前布局。所以从2014年开始，大量的资本和人才进入教育领域，使得整个产业发展很快。再加上近两年总体经济形势也不是特别好，很多人借此去参加培训，去学习、充电，带动整个教育培训行业的需求大增，不少教育培训企业都得到了蓬勃发展。

第二就是有所沉淀。从2014年起，大量资本进入互联网教育领域，但资本在教育领域也遇到很多问题。现阶段互联网上交易的商品，大多数是中低价位、中低端的产品，比如阿里巴巴和淘宝很成功，但是电商要卖汽车、房屋、爱马仕包等这些商品还是有难度的。因为消费者对待贵重的商品会有一个认真甄别的过程，而教育产品就是一个贵重的商品，有一定的特殊性。严格讲，教育产品不仅仅是一个简单的商品，而是消费者针对自身的投资行为。作为投资行为，消费者的选择很慎重。另外，教育产品是一个高附加值商品，哪怕在互联网上会便宜很多，但是商品属性稍微差一点，消费者都不愿意接受。

主持人：您刚才也介绍了过去的一年，教育行业也是蓬勃发展的态势。您有没有觉得这个行业是否存在过热的趋势呢？

易定宏：过热主要是结构性的问题，总体来说也不算热。因为从去年年底，随着一系列法律修正案的通过，教育培训行业从某种意义上说是打开了一扇窗户，或者说是打开了一扇大门。优秀人才、海量的资本都进入这里。一旦资本和人才紧密结合，就会产生更多的火花。

所以我认为教育行业整体上还会加速发展，局部上互联网教育这一块有些偏热。我经常和投资人交流，他们对在线教育的看法已经有所改变。不仅仅要求在线教育项目只要有粉丝就行，还要有变现的途径，有明确的商业模式和盈利模式，才可能给你投资。相信随着投资人冷静下来以后，创业者自然就冷静下来。

现在的创业者，起步大都是靠天使投资起步，靠自己的智慧吸引资本。不像十几年前我们靠几万块钱，一步一个脚印干起来。所以说现在的创业都是跳跃式的，一开始就站在一个很高的平台上，如果资本市场比较冷静的话，对我们创业者来说是一个要思考的问题。

真神露面 

主持人：刚刚听到您的介绍，咱们简单交流了之后，我们大概也对教育产业这个行业有了一个轮廓性的了解。我们也都知道，2015年，教育股票相对来说比别的股票火爆一些。您怎么样看待这个教育股票的火爆呢？

易定宏：客观讲，教育行业是个好行业，这是毋庸置疑的。特别是现在提倡分类管理，凡是国家投资或接受捐赠机构不能做营利性机构的，其他的都可以做营利性教育机构，就看你选择的意愿。

有了营利性教育机构以后，才会有真正意义上的教育股票。所以严格来讲，2015年中国主板是没有教育股票的，是通过借壳、并购的企业有了教育的概念，真正的大型教育企业还没有在主板发行。随着一些真正的大型教育机构进入我们的主板市场，中国教育股票会更火，整体盘子会更大，而且势头更猛。因为教育行业有着得天独厚的优势，第一、教育行业现金流比较好，商业模式和盈利模式比较清晰；第二、教育行业不受经济危机的影响，行业波动性小。这个是大部分教育企业的特性。

主持人：为什么不受经济危机的影响呢？

易定宏：经济危机到来，失业率就提高，但社会成员个体看到的不是经济危机，看到的是自身的不足，以及重新再就业的前景。考虑自己的不足，必然是接受培训、提升自我；考虑到职业前景，还是得学习。所以，经济危机给教育企业提供了一个机会。从这个角度来说，教育股票火爆是因为教育行业好，教育行业的企业好，它给股民的回报高。

我预计2016、2017年总体上教育股票会火爆，但是结构性不一样。我估计2016年大家会看到真正的大型教育培训巨头登陆到中国的资本市场。曾经火爆的，挂着教育名称的非教育类公司，可能会受影响。因为真正的神要露面了，假神也就退位了。

主持人：教育产业的机遇多了，挑战也就多了。我们知道，教育领域有很多细分的行业，您觉得这些行业当中，哪些行业今后的机会能更大一些呢？

易定宏：教育行业的品牌区隔特别强。做教育这块行业的，只要做到细分行业的老大，基本上很难跌到老二的位置。新东方做英语，一直无人超越。正保做会计，也一直没有人超越。包括华图做公职人员的培训，一直没人超越。这就是教育行业的一个行业属性，泾渭分明。

现在我把华图的具体实业都交给80后的新一代去管理，我主要重视教育行业投资。从投资的角度看：第一、这个行业空间要足够大，有足够大的潜力，市场化程度比较高。假设这个空间很大，但是市场化程度很低，你进去也没有意义，因为它是垄断性的。第二、行业的行规比较好，行业里面的龙头企业要带好头。如果行规不好，进去就是恶性竞争，很多行业恶性竞争的结果是极少数的老师赚了钱，员工、老板和企业家都变成打工仔，就会产生一个灾难性结果。第一个后果是行业做不大，第二个后果是做的人都没有成就感，也没有使命感。所以，这个行业会越做越坏，越做越差。比如司法考试、考研这两个行业确实很难做，公务员培训的行规就比较好。

从投资方向上看，我们又有两个选择。第一、那些不可能被互联网所影响的行业，我们坚决投资，大大投资，比方说驾校、拓展培训等。第二、可能会被互联网影响的行业，我们一定投资将面授和互联网紧密结合的企业。我认为接下来职业教育会是一个爆发的行业，特别是民营投资的职业教育大学、国际学校，发展空间也会特别大。目前有11个国际学校的产值都好几个亿，包括一些私立的国际幼儿园，都会很有前途。

独乐乐不如众乐乐

主持人：空间更大。在法律法规的保障下。机遇更大，同时挑战也就更多了。咱们刚才说了那么多，咱们现在把话锋一转，回来说说华图。华图现在已经是一个相对来说非常成熟的培训教育机构了，华图是怎么样一步一步走到今天的呢？

易定宏：华图确实就是一步一步走过来的。华图的企业文化受我个人影响比较大，比较低调，比较务实。我是湖南人，干事情耿直、踏实、敢拼敢干，一定要做第一，这是华图精神层面的东西。另外华图能一步一步走到今天，和华图的团队有关。华图是一个很可爱团队，都低调务实，冲劲十足，踏实做人，而且稳定性极高。我们十多年的发展，核心高管和中层基本是没有离开华图的。华图进入了资本市场以后，很多人也发了财。华图未来在资本市场的发展，可能会给中国培养几十个亿万富翁，几百个千万富翁。当然钱不能代表一切，但是兄弟们跟你干事，能够实现财富自由，对于企业来说也是很重要的责任。同时，它也是一个很自豪的东西。

华图团队的凝聚力核心还在于分享。我在公司里面说，华图一定要做教育培训领域分享教父级的企业。第一、让每一个华图人得到精神层面的分享，大家价值观相同，过得很快乐，能够有一个很正能量的精神层面的相互影响；第二、财富观的分享，能让少部分人取得财富自由，大部分人取得小康水平。也就是说，既解决了就业，而且让大家就好业。不仅仅考虑今天，更要为华图的明天去考虑。这样一个分享的经验，大家传承下去。华图要做基业常青的教育机构，基业常青的教育机构必然有基业常青的基因，分享就是一个很重要的基因。

主持人：团队的稳定性是非常重要的。有了这个团队，好的团队，咱们的机构，咱们的企业才能更好地发展。我想，咱们现在也取得了一定的成功，咱们的成功，我想也不是说一帆风顺的。

易定宏：企业的发展，都经过一个艰难困苦的过程，特别是我们那一代创业者，不像现在能拿到风投，我们都是靠自己的零用钱。我2001来北京创业的时候，就带了十万块钱。做企业家首先你要敢于面对困难，敢于挑战。第二、敢于挑战还不行，切切实实要耐得住，要能长期坚持。我前两天看了一个报道，宝能的老总，秘书给他买了一个五千块钱的鞋，他大发脾气，觉得买贵了。很多人说这么大的老板，缺五千块钱，不匹配。我认为这种企业家才值得我们敬重。因为真正的企业家是以事业为重的，是以社会为重的，是以国家为重的，特别是以企业员工福祉为重的，绝不是以自己为重，假设只考虑自己的享受，自己的个人幸福感，或者说自己个人财富的积累，奔着钱来的，这个事业是肯定做不大的。

主持人：一个机构的领路人，他一定是主心骨，一定要全身心投入到这个机构当中。

易定宏：你要为公司就要做好粉身碎骨的准备，其他的困难都不是困难。我在经营华图的过程中，和同事们、老员工们的快乐有很多，坎坷、痛苦或者困难，在我这个字典里好象没有。我觉得这个事业就是快乐。

主持人：其实我觉得不是没有困难，可能有的时候是一言难尽，或者你不觉得是一个困难，在别人看来它是一个困难，因为从不同的角度来看，您就能克服它，反而觉得它是一种快乐。

易定宏：简单举个例子，我们从2008年就开始准备在中国国内上市，没有考虑去美国。但是我们的教育法、民办教育促进法一直没改，这样就给我们造成了很大的困惑。后来我想，只要把华图做好了，上不上市都无所谓，就没把它作为一个痛苦，这也很快乐。到今天，因为我有个信念，我想中国改革开放是主旋律，中国的进步是主旋律，中国的法治化建设是主旋律，中国每一个垄断性行业的突破，或者说开放，这也是主旋律。这个主旋律不变，机会总有属于我们的时候。只要你有希望，你就是快乐的，人就怕是彻底绝望。彻底绝望了以后，很多企业家都跳楼了。这种事在华图，在我的身上不会发生。

有资本就够了？

主持人：您觉得华图未来还有没有一个什么样发展的趋势或者道路？

易定宏：华图的未来我作了一个规划。核心是分两个层面。一个是华图的资本，一个是华图教育的实业。本身我是实业起家，为什么我要谈资本呢？因为实业可以把企业做得很强，但是很难做得很大。资本能把一个企业做得很大，但是不一定能做得很强。

企业要做得很强，必须得有专业的人士，专业的管理团队，并不是有资本就可以。华图经过这十几年的发展，吸引和凝聚了一大批优秀团队，这个团队就为华图未来的产业布局提供了人才保障。

中国企业的本性是把企业做得又强又大，这是中国企业家比较独有的特点，所以我们要进入资本。很多欧美的企业家，把企业做得很强就行了，不一定很大，有些人觉得我做得很大了，也不一定很强。只有把资本和我们的教育紧密结合起来，才能做得又强又大。

未来我们会专注教育这一块。教育就分几个方面：第一个是职业教育，华图教育以后就是专门做职业教育的上市公司；还有一家上市公司是专注少儿教育的上市公司；未来华图还会有一家专门做青少年辅导的机构；以后做得好了，也有一家针对老年人的培训机构。 

主持人：细分的越细了，越细了，发展的有会更成熟一些。

易定宏：这个布局有些是通过原创，有些是通过资本来实现。第一、华图目前在资本市场比较受追捧，大家看好华图的未来，对华图寄予很高的期望，在融资方面不成问题。第二、华图有很好的管理团队，在全国400多家分支机构，每个分支机构的负责人都是一条好汉，都是一个懂经营的知识分子。这就为未来的行业并购打下了坚实基础。华图的分校校长权力很大，独立经营性很强，完全可以到一些培训机构去当个副总或者老总。我们很注重于分校负责人综合能力的培养，这也是华图在教育板块的一个布局。

做平台要有积淀

主持人：在教育板块的布局，不仅能够把培训做得更好，同时我们自己也能够培训很多样的人才，让华图更加坚实的，更加稳步地走下去。您对未来互联网教育有什么样的一些期望和憧憬呢？

易定宏：互联网教育方面，我特别认可任正非的一句话，他说互联网是个实现工具。生产工具的进步，必然会影响到生产关系和生产力，这是必然会产生的。互联网核心改变了两点：一个是改变了信息的对称性的问题，从不对称到对称了，可以做到扁平化了；第二是改变了整个商业逻辑中的结构性问题，成本结构、要素结构等等问题。

互联网会提高生产效率，降低成本。作为一个重要的工具，在每个行业中，都会被重视、重用。在教育行业也不例外。三年以前，我说投资互联网教育99%都会失败，大家批驳我思想老化，现在回过头来看基本上是这个比例。投资互联网教育绝对不止上千家了，但是现在还没有完全成功的。

互联网教育无非两块，一个是平台，一个是内容。作为初级的互联网教育现阶段还以O2O为主，线上线下结合为主，这样的话可能对于用户的需求更能满足一些，同时对经营者来说也更容易形成一个科学的盈利模式和商业模式。另外，平台型的教育机构，我认为未来的两到三年肯定也会出现，会出现可能不止一个平台，可能有少儿教育平台、职业教育培训平台、中小学教育平台、老年人教育平台，可能是按年龄层次区分的。

大部分规模小的企业，自己想做互联网，最终的结果往往是理想很丰富，现实是很残酷。因为聚集这方面的人才很难，规模小的时候还像那么回事，稍微用户量一大，用户体验就不好。华图做互联网有一两千人，才能形成现在的规模。但作为大多数创业企业来说，自己拥有很多服务器，拥有很多维护人员，也是很不经济的。

我们做任何企业，都是用最经济的办法解决问题，所以互联网教育平台必然会产生。因为搭建互联网教育平台的成本会越来越低，这也导致了这种平台产生的可能性会越来越大。

虽然每个人都想做平台，其实创业者切忌别提平台。我做天使投资的时候，一听创业者说搭平台我就头疼。互联网平台和地面平台是完全不一样的，互联网平台只有老大没有老二，当老二也是很痛苦的，不会太幸福、快乐。电商有了淘宝，你说还有哪一个老二呢。这边有了一个京东，那边有了一个聚美优品以后，你也很难做老二。

教育行业也是这样，一旦平台产生了，就不会有老二。至于平台怎么来，我认为首先从人入手。想要做平台的人，首先看他做过平台没有，这是极其重要的。我为什么现在不看好目前炒得很热的某个想做平台的机构，因为我分析了它的人员结构，它核心人员不是做平台的。之前有一家教育机构，很多企业也都在这上面入住了，但是最终没做成，因为这个老板是非平台型企业出来的，所以他做不成平台。能做成教育平台的人，必然会从google或者facebook这类企业出来，国内最有可能的从腾讯出来的。

主持人：做平台还是需要一定的积淀的，不是谁都能做平台。

易定宏：这和修大楼是一样的，从来没有修过楼的，没有搞过建筑的，或者我以前在农村建房子的，我到北京来做第一高楼，自己设计图纸，自己施工，你能相信他吗？

主持人：我从你的话里面也感觉到了，一个行业一个机构要做大做成熟做成功，这个人和平台都非常重要。我想我们华图，现在能够走到今天这一步，不仅仅因为我们的政策、我们的大环境，我们的人、我们的团队也非常重要。今天非常感谢易董事长来到我们访谈现场，我们下期节目再见！