编者按

　　80多年前，梁漱溟就指出，中国乡村最大的问题是文化破坏和伦理失调，所以他意图通过文化重建来振兴乡村。80多年后，一批儒学家从书斋走向农村，在乡村开设儒学讲堂，希望借助传统儒学在乡村的复兴，来重建乡村文化的教化体系。儒家传统文化能否完成其现代化转变？在当代乡村文化和乡村治理过程中能发挥什么样的作用？如何汲取更多的优秀传统文化，共建和谐美满的乡土中国？本期对话对中国社会科学院儒教研究中心秘书长赵法生进行了专访，他长期关注儒学研究，并组织力量在山东一些农村地区开展了乡村儒学教育实践。

　　主持人：本报记者蒋培玲

　　嘉宾：中国社会科学院儒教研究中心秘书长赵法生

　　1 乡村人文价值生态出现衰退

　　主持人：近几年，“国学”升温，很多人在尝试复兴儒学，但基本都在知识分子的学术圈，你为什么选择被认为文化并不繁荣的农村呢？

　　嘉宾：因为农村最需要传统文化。中华文明被称为乡土文明，传统乡土之所以文明，是因为它曾经是儒家文化的沃土，祠堂、宗族、家谱、家庙、家训、家礼等，构成了传承数千年之久的乡土文化体系，培育了传统乡村忠孝仁厚的风俗，成为中华文明生命活力经久不息的源泉；私塾、乡绅、耕读传统和告老还乡制度使得乡村成为传统文化的发源地和蓄水池，成为“伦理本位、职业分途”的乡土社会的典型。比如范仲淹、朱熹等历史上的大儒，告老还乡之后都在家乡兴教育、做慈善、建书院，反哺农村。

　　然而，近代以来，具有数千年历史的自治的、礼让的、温情的乡土不见了，那个孕育了华夏文明的源头活水渐趋干涸了。与之相伴随的是乡村传统文化生态的衰退，并进一步导致了乡村的传统人文价值的弱化。

　　主持人：当前农村文化问题主要表现在哪里？嘉宾：现在乡村的问题有两个，传统伦理趋于消解，现代法治尚未建立。许多农村人比过去富了，但是不孝敬老人的现象却明显多了；和睦敦厚的邻里风气淡了，各种刑事案件却不断上升。过去，一户人家出了一个囚犯，全家人都抬不起头来，有的家庭或者从此从村庄消失，闯关东去了。现在，道德压力和约束力都在日益衰减，维系着数千年乡村自治的道德底线正在垮塌，乡村仿佛被现代文明和传统道德同时抛弃。年轻人想方设法离开这里到都市寻找乐土。但是，农民工的身份使他们很难融入城市。数亿农民工游离于城乡之间，已经成为中国社会最为突出的社会问题之一。

　　严峻的现实使得越来越多的人们认识到，新农村建设绝不是一个简单的经济问题，重建被破坏的乡村文化生态，重塑乡村的人文价值和教化体系，才是新农村建设的一个重要方面，一个没有了价值的乡村是不会和美的，更不可能完成现代转型。那么，儒学有没有可能从它的发源地再出发，为乡村文明的复兴作出自己的贡献？这就是我们当初开始乡村儒学的想法。

　　目前，尼山圣源书院有一批学者和义工在从事乡村儒学实验，其中不少人出生于乡下，对农村有一种天然的眷注与情怀。我们希望通过儒家教化，来促进乡村的伦理秩序和文化生态建设。

　　2 从孝道入手重建乡村教化体系

　　主持人：在此过程中，您选择孝道作为突破口，原因是什么？

　　嘉宾：到现在的农村问题非常多，其中最严重的问题是家庭伦理失范，而家庭伦理失范最突出的表现就是孝道问题。

　　居家养老仍是当前农村最主要的养老方式，对儿子孝心有很重要的依赖。然而现实情况是，一些村里老人住的房子是最差的，被称为“老人房”。一些村干部说，如果老人还能下地干活，境况还过得去，一旦失去劳动能力，就会被看成是家庭包袱，其境况可想而知。有的人连赡养费也不愿给老人，甚至村里一些先富起来人的老父老母也处境惨淡，富裕了也不愿意给自己的老父亲缴纳每年几十块钱的医疗合作基金。孔子曾经感叹“不敬何以别乎”，有些人把养老人与养牲口看成一回事，但是，一旦拜金主义在大脑里占了上风，人们就会宁愿养牲口而不养老人。牲口可以卖钱，养老人却要赔钱。对老人非打即骂的事情屡见不鲜。

　　中国的父母愿意为儿女付出一切，尤其是农村的老人。当他们老了之后没有劳动能力，油被榨干、一身是病的时候，这时候抛弃他们，任何人都会绝望。加之目前社会还没有给农村老人提供一个完善的养老系统和保障。在这个现状下，农村老人的养老靠什么？农村老人的养老全凭儿女的孝心，他们的社会保障就是儿女的孝心，如果儿女不孝，乡村老人就会陷入老无所依的境地。

　　3 仁爱始于家庭传统文化有现代价值

　　主持人：有人认为儒家文化过于强调道德，较少提倡法制，儒家纲常伦理不适合现代社会，你怎么看？

　　嘉宾：儒家有些内容已经过时，尤其是与政治相关的部分，无法适应民主法治的要求。但是，儒家主要的道德思想，尤其是父慈子孝、夫妇和睦、兄友弟恭的家庭伦理和修身做人的思想，依然为今天的国人所需要。

　　近代思想史的一大误区是将儒家道德与自由平等观念对立起来。其实，自由平等是政治权利，长幼有序是人伦道德，二者并不矛盾，因为人不可能只有政治身份而没有家庭身份。比如，我和我的祖父，到底是平等的还是不平等的？从政治权利上讲是平等的，但是，从家族辈份上又不平等，我应该尊重他，给他鞠躬，让他先坐下。把政治和人伦问题混为一谈，以政治权利的平等否定人伦辈份的差异，进而否定一切传统人伦道德，这就搞乱了整个民族的思想价值系统。

　　农业文明孕育了儒家文化，但是儒家文化绝不仅仅适用于农业文明，韩国、日本、新加坡等最早完成现代转型的亚洲国家，儒家文化反而保留最多。因为没有全面否定传统，人心有所依托，现代转型也比较顺利。

　　从社会组织体系看，如果文明是一座大厦的话，那么家庭就是基础，家庭细胞之上才有宗族、村庄、学校、政府……如果家庭紊乱了，这些更高一级组织不可能有效运行。

　　儒家最重视家庭，讲“修身齐家治国平天下”，讲“家和万事兴”，认为爱始于家庭，培养一个好公民应该从家庭美德开始。

　　4 家风改变村风，村风带动善治

　　主持人：试验进行两年来，效果怎么样？

　　嘉宾：刚开始效果不明显，有些老百姓嫌太频繁。刚开始全部是老人，中青年人都没有，后来发现只要有人来听就有效果，文化是可以传播的，80岁的老太太听了回去之后可以给孩子们讲。

　　在春节，四个小组长发动群众，发现群众情绪很高，说他们村里变了，孝亲敬老完全不一样了。

　　参加听课的村民也逐渐增多，从开始的数十人到一两百人，范围也从一个村子逐渐辐射到周围几个村子。两个腿脚不好的老年人经常拄着拐杖参加听讲，那个眼睛快要失明的老乡每次都摸索着来到教室，并且跟着老师大声唱起孝道歌曲。

　　一年来的学习完全改变了村子的风气，婆媳纷争每个家庭的头疼问题，有的媳妇甚至打骂公婆，这样的现象现在已经没有了，代之而起的孝敬老人的风气。村里孝亲模范越来越多，东野村61岁的孔庆珍下地劳动时不慎把腰摔伤了，住院期间儿媳妇一直伺候在床前，端屎端尿，病友们都以为是她的闺女。她刚出院就坚持来听《弟子规》，因为走动不便，儿媳妇就蹬着小车将婆婆送过来。酒后骂街曾是村子的一大风景，开展儒学教育以后，乡亲们发现这一奇特风景也不知不觉消失了。以邻为壑乱倒垃圾的少了，人们宁愿往前走几步将垃圾倒进坑里。

　　本来讲的是家庭伦理，家风好了，村风也变了，助人为乐也在成为村民的新风尚。收电费的人说，这个村没有一个人欠费，其实以往不是没钱，只是找个理由不想交。以前改造电网伐树，群众会打成一团。去年，村里电网改造，伐了300多棵树，没有一句怨言。听多了，村民就开始讲理了，村庄的公共事务也好管了。

　　乡村治理和社会治理，人伦底线是根基，家庭伦理是基础，没有这个东西，社会很难稳定。做好家庭伦理的教化，不仅有利于家庭稳定，也有利于社会和谐，这种规律在传统社会起作用，现在也起作用。

　　5 建设“富而好礼”的理想乡村要靠多方主体良性互动

　　主持人：通过复兴儒学您希望建设一个怎样的理想乡村？

　　嘉宾：首先，建设一个“富而好礼”的乡村。孔子说过“贫而好乐，富而好礼”，现在的乡村基本很富裕了，所以“贫”没有了，但是富起来的农村却没有好礼。一些80多岁的老农民，他们的修养可能比现在大学生博士生都要好，传统老农身上有一种君子风范，费孝通、梁漱溟都曾发现，中国的农民“伦理情意重，向上之心强”。但是年轻农民身上没有，那种讲诚信、勤劳、有礼、淳朴的人格魅力没有了。

　　第二，建设“老者安之、少者怀之、朋友信之”的乡村。一个好的农村，一定是老人得到很好的照顾，孩子们能够得到很好的教育，整个社会是和谐的诚信的，幸福的。

　　第三，新的理想农村一定是一个民主法治的农村。传统有其借鉴之处，但也并非一切都好。既然是在当代复兴，必然要面临现代转化创造性发展的问题。儒学要适应现代社会，儒家的伦理、道德人格教养，要和现代法治结合起来。这样的农村，既有法治的基础，又有伦理的基础，这就像“车之两轮，鸟之两翼”，缺一不可。

　　主持人：“乡村儒学”模式是否可以在更大范围推广？

　　嘉宾：优秀儒家文化给农民以人生意义，给农村以人伦秩序，这是目前乡村最需要的。如果一个人没有精神力量，活一辈子会很没劲儿，没有动力，就像汽车没有马达一样，也不会有幸福。现在农民追求金钱，但是相应的能力却不够，个别农民会流于“鼠窃狗偷”。传统文化让农村形成了一个比较好的良性人伦秩序。乡村儒学受到了村民的热烈欢迎，也初步形成了一套教化方式，具备了在更大范围内普及推广的条件。要想保证推广的效果，首要前提是形成一个良性机制和模式，我们的体会是要走“书院主导，政府支持”的方式，充分发挥专家学者和志愿者的主动性和能动心，避免搞成形式主义，使得政府、学者、志愿者各自发挥优势。

　　一方面政府要支持，资金、场地等。我们现在七个讲堂，有的是借的厂房，有的是小学教室，有些是村委会办公室，有个是有企业赞助10万元在村里面建设一个。基督教有教堂，佛教有庙，道教有观，乡村儒学讲堂也需要一个地方。

　　另一方面，政府支持之外，必须由学者和志愿者来担任教化工作。古代的书院都是由政府建起来后就不管了，然后交给儒者主持，如岳麓书院、白鹿书院等都是这样，所以能够培养出大儒。乡村儒学也是这样，政府支持和宏观指导都是必要的，但要发动学者和志愿者来做，不能越俎代庖。不能做成政绩工程，不能形式主义、走过场。对老百姓是真心还是糊弄他们，是能够分辨的，只有真正认同传统文化，真正对农民、农村有感情，要不然白搭。