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　　？？？ 光明网讯 9月11日，由光明日报社编剧部和深圳市质量强市办联合举办的“新常态与发展质量—从深圳质量看适应引领新常态”座谈会在京举行，光明日报社总编辑何东平，国家质检总局副局长陈钢，深圳市副市长陈彪，深圳市市场和质量监管委常务副主任范春鸣，深圳市市场监管局副局长夏昆山出席了本次会议。会议由光明日报社副总编辑李春林主持，从转型发展、创新发展、改革发展三个维度，以深圳质量为样本，研究探讨如何提升发展质量，引领新常态，同时为深圳质量建设工作建言献策。

　　？？？ 厉以宁：第一个问题是破除二元劳工市场的结构，这个是在国际上70年代以后普遍注意的问题。劳工市场分成两个等级，一个等级被称为高级劳动市场，另一个等级是低级劳动市场，两个市场，比如说在第一个市场高级市场工作的人工资高福利多，有提拔的可能性，有再学习的机会。而在低级劳动市场没有这样的待遇，这样渐渐就形成社会阶层的凝固化。在中国也有这个现象，现在跟改革开放初不一样，改革开放初的时候那个时候只要有能力，还能工作勤奋，你被提拔可能性就大，而现在这种可能性越来越小。现如今形成了职业的世袭，父亲是农民工，儿子孙子还是农民工，这个最大的坏处在什么地方？再努力学习，再怎么勤奋没用，地位也不会变，这严重挫伤了人们的工作积极性，影响中国劳动力素质的提高。深圳我去调查过，也有这种现象，但相对较少，我专门去深圳一些农民工集中的地方看过，几年后又去了，他们那个地方很多人自己办小微企业，自己钻研技术，为什么？因为深圳是一个移民社会，移民社会就会有这样一个特点。为什么父亲做这个职业，儿子就要做这个职业，所有这些都给我们提供参考。

　　？？？ 第二个问题是要区别三种效率。经济学把效率根据我所看到的资料，大体上是三种，第一个效率是生产效率，生产效率简单说就是微观领域内那些企业产生的效率，这主要就是说投入和产出之比，如果投入不变产出增加，那么就有效率。今天我们就微观来领域说，一定要提高生产效率。生产效率主要表现更换旧设备新设备，有新能源，提高劳动力素质，培养他们的技能，加强质量的检查等等。

　　？？？ 第二个效率是资源配置效率。资源配置效率跟生产效率不一样的地方在于它从宏观角度考虑，简单说就是以A方式的配置资源有M效率，这个增加的效率就是资源配置效率。资源配置效率强化体制改革，企业进行改革，不走混合所有制，他的效率比就不能提高。调研黑龙江时，发现民营企业还搞的高管激励股权制，而国营企业没有，调研江西也一样，国营企业没人敢搞，民营企业敢搞。我们今天想想几十万亿的国有资产难道资源配置就合理了吗？提高资源配置，用活资本搞活资本是重要的，在深圳我也考察，深圳前几年建立资产重组就是资源配置效率提高，资源配置效率提高，质量就提高。

　　？？？ 第三个效率是70年代以后西方国家提出的，经济学上叫X效率。X是一个未知数，从理论上讲这么多投入就有这么多产值，但实际上没有，实际上的产值比这还多。X效率有正效率和副效率，我们注重研究的是X的负效率，而中国的负效率被认为是高的。根据西方经济学的研究，大体上有这样几个原因：一个原因是整体或者单位和职工的目标不一致，单位的目标跟职工的个人的目标不一致，不一致的话，就产生了隔阂，产生隔阂影响了效率；第二个原因是职工跟职工之间不团结、隔阂、帮派、地方观念效率大大减少；第三个原因个人有惰性个人不能摆脱他的惰性。

　　？？？ 西方经济学家提出，第一个原因目前的解决办法就是目标分解求同存异。企业的目标是大写的ABCDE，个人目标是小写abcde，总有目标是一样的，什么目标是一样的？希望安全生产，希望平平安安，这个目标是一致。另外还有企业希望增加利润，职工希望增加收入，这个目标又一致，企业希望有一个好的名声，个人认为在这样的企业中工作我感到自豪，这样目标一致就可以求同。而存异，目标不一定一样，我喜欢唱歌，我喜欢跳舞，你把我分去当钳工不干，企业要跳舞唱歌干嘛，先服从企业给的安排，在业余时间满足你个人的喜好，企业组织歌舞队，歌唱队还有画展，求同存异。

　　？？？ 第二个职工跟职工之间不团结闹隔阂的解决办法就是一个原则，各自后退一步海阔天空，小原则问题不要搞矛盾。我是广东人，你是湖南人就不合，这种在工厂里面应该避免的。

　　？？？ 第三个人惰性怎么办？这时候管理三原则就出现了，管理的第一个原则强制原则：工厂有纪律你必须这么做，不这么做罚你，开除你，这是强制的政策。但光靠强制原则不够，于是就有了第二个原则激励原则：干的好有奖，还有提拔的。还不够，第三个原则就是适应原则、认同原则：一定要做到职工跟工厂是适应，对工作对工厂是认同的，工厂为什么干？是为我好，不然安全出了问题，你怎么对得起你的家人，我为什么干，我是为企业好，为企业争光，这样问题就解决了。

　　？？？ 我们今天在研究效率问题、质量问题一定要考虑到生产效率是微观的，而资源配置效率是宏观领域，还有X负效率存在，实际上这是一个怎么使社会更和谐，工厂内部更和谐的研究。我们经常谈效率，我们通常记得效率是跟技术有关，但是不要忘记效率有两个基础，效率的第一个基础是效率物质技术基础，就是指有多少先进的石碑，有多少大的宽敞的厂房，有好的原材料，多好的人才。还有一个效率道德技术，有了效率的物质技术基础顶多只产生常规效率，超常规效率从哪里来？超常规效率来自效率的道德基础。前几天刚纪念抗战胜利70周年，中国抗战在当时的情况下，为什么有这么大的全国上下抗战热情，忘我的战斗、工作精神，是效率的道德基础在作用。第二个例子特大自然灾难，四川的大地震以及青海玉树的大地震，为什么全国上下齐心救灾抢险，是道德基础起了作用产生了超常规效率。那么一个移民社会为什么会效率高，因为移民社会中会迸发出一种新的团结的力量、肯干的力量，这向我们表明我们在今后的工作要做好。

　　？？？ 同样对于民营企业为什么它能的问题，它主要感觉到政策对它有利的，包括民营企业家也有希望强盛的愿望，民营企业也有它的社会责任心的问题。我在深圳考察这些企业，我到华为，到那些地方，民营企业有一种希望祖国中国富强的想法。所以说对三重效率的分析对我们是有用的。

　　？？？ 第三个问题结构调整和提质增效，结构调整在当前是需要的，我们想如果不进行结构的调整，产能继续过剩，提质增效无从谈起。不产能过剩怎么谈？不进行结构调整，短板仍然是短板，提质增效很难。一定要让提质增效与结构调整紧密结合在一起。同时，我们办事要符合经济规律，过高的增长对中国经济短期可以，今后长期这样下去做不到。有人说至少维持8%，不行的，因为你产能技术过剩怎么办？所以我在6.5%就行了，到7%就很不错。不能一味图快，图快结构没调整会有大包袱。在这里注意一个问题，首先是说振兴制造业，中国现在一个大问题就是制造业这一块不行，8月份去辽宁调研，9月份去黑龙江调研，看到东北老工业基地包袱太重，就是因为它结构上不能调整，企业才越来越难。十年前到那么跟他们谈：“成本越来越多”、“困难太多”，拖到现在更难了，成本更高了。一定要狠下决心，辽宁过去那么好，现在这么差，黑龙江也一样，所以这个问题告诉我们中国制造业改革在结构调整，这样的话才有效率，效率提高。

　　？？？ 另外我们在这里一定要看到服务业跟提高质量增加效率，服务业大体上分两大类，一类是传统服务业，另一类是现代服务业。我们讲中国的服务业，现在仍然是传统服务业比重大，而现在服务业刚起来。在服务业这个问题，我们要做的，一方面加快发展现代服务业，另外一方面要帮助服务业提高质量。在这个方面我6月份在河北考察，河北现在出现商场中消费不足的问题，这是一个现实。服务业虽然多，但是老百姓并不好看，问我怎么办？刚好有一个大的板，我写了四句话，第一句话让产品更加个性化。人家干嘛不买你产品？因为你十年一贯都是这样，所以产品要个性化；第二句话让服务业更人性化。板着脸欠我钱一样，这样的服务人家不愿意去；第三品牌要打到国外。品牌是跟技术结合起来的，但是品牌是跟营销也结合在一起，光有技术不行。要做工作，做营销这样行，中国的品牌太少了，品牌协会座谈的时候，我听他们说，请外宾填你所熟悉的中国制造业企业名字，结果一看大部分都写了茅台酒，他不知道其他的，他就知道茅台酒，茅台酒当然是中国品牌，但你做工作还不够，要打到国外去；第四句话把消费留在国内。这也跟我们自己有关系，你产品得有新的功能，产品有新的样式，要不然谁买你的东西。在前不久学生家长放暑假到日本去了，回来都说，以前到日本买马桶盖，买电饭锅，现在到日本回来带书包，干嘛带，日本的书包不一样，书包里面有跟自己家里通话的装置，我现在知道小孩在那里，地点显示出来，小孩一摔跤，会把小孩的头包住，不会率伤，掉到水里会有救生圈，中国人为什么做不出来？日本做出来，他产品就有销路。四句话再讲一遍，让产品更个性化，让服务业更人性化，把品牌打到国外，把消费者留在国内。这样做不就行了。

　　？？？ 比较几个城市来看，深圳是最好的，深圳很重视这一点，所以他不断的创新，但整个中国来说不够，还要更上一层楼。经常讲结构调整、服务业的发展，新消费模式实际上没有一个人搞清楚了，包括我在内，因为时代在变，你知道二十年以后的市场什么样子？谁都不知道。另外就业跟现在一样，很可能20年以后，中国就变了，比如说不要那么多写字楼，职工在家里上班，有电脑联系，再者多少年以后，也可能出现这样的情况，很多人他交叉的工作，既再一个单位，又自各干。还有在那么多年以后人和人之间还跟现在一样吗？求职业跟现在一样吗？不会的。所以究竟怎么样我们现在很难预料。有一条是可以肯定的就是个人的交流范围越来越小，个人的信息取得越来越多，我们要感到压力在增大，因为国际市场上只认最优，不认次优，次优是管理学中的原则，退而求其次，次优仍然被淘汰。

　　？？？ 最后一个问题人才的培养和人才的聚集效应。我们现在经常讲，中国要提高劳动力素质，要加强职业教育，这都对，职业教育也是教育，更大的培养人的是市场是实践，现在看的很清楚。光是大学毕业，名牌大学毕业找工作还是首先问你有什么实践没有，在哪里实习过没有，你自己在市场上混过没有，市场要看实践。而且最近的趋势表明了学校的培养跟实践的培养并行，二者相互联系，这对我们有一种新的想法。现在流行一个词叫创客，什么是创客？就是离开学校在市场闯荡，创新的创业的甚至有创意的都是创客。2010年美国华尔街日报驻北京记者当时就发表过一篇文章，内容是美国关心中国GDP多高，什么时候追上美国，里面讲在中关村的一个咖啡馆，全是大学生博士生，博士后科研机关工作人员还有加上民营企业家在那里，天天在那里谈创意，这让人想起来，比尔盖茨就是大学生咖啡店的常客，这可能会是中国未来的习惯。所以说人才的培养，学校当然重要，基础知识学好，也绝不要忘记实践，一谈到实践一定要知道教这些学生出来的不仅是老师，还有企业家。企业家发现人才，给人才交流，资助一些发明创作，并且看准了这个发明创作将来是有前景。我们把这个情况一综合，以后人才的培养应该是两条路，不要忽视实践。很多农民工为什么在外头打工以后，自己能够创业，因为他有实践的经验，这点相当重要。

　　？？？ 人才要集聚，集聚在一起效率高，这是过去大家都知道，集聚人才才能够吸引到优质人才，有什么办法来集聚人才？一定要在政策上给予优惠，深圳之所以有人才，在户口上给高素质人才优惠。上海为什么会留住那些有技术的工人，他也是靠政策。上海大家都知道，上海从鸦片战争以后就开放，外国资本进来了，建工厂，工厂的工人很多是苏北苏南的农民，解放前所以一进了上海，一有了工作，马上把老婆孩子接到上海，很容易变成上海人。现在上海的技工还是从苏北苏南来的，户口制度出来，老婆孩子融不进上海的社会，他们就失望，甚至绝望了。浙江的企业家看中了这一点，就谈到我们这里来，到浙江，保证你全家上城市户口，上海人就准备去了。上海知道了，这不得了，这些人都是骨干，小组长、班长熟练技工，他们一走，上海的制造业还行？想实行积分制，你做过什么贡献你别走，分够了就能成为上海人，你不够差几点？安心等待就要够了。所以说人才聚集靠政策，但是过度聚集，会出问题的。

　　？？？ 过度聚集以后，别的地方没人才，都集中到你这里，全在北京全上海那不行，人才适当的分散，有利于地区的发展。过分集中以后学霸容易产生，因此应该适当的聚集，今天上午给我的时间到了，我就讲到这儿，谢谢大家。