主持人：

　　孙滢 《中国机电工业》杂志总编辑

　　对话嘉宾：

　　陈建国 上海追日电气有限公司总裁

　　石 毅 陕西华拓科技有限责任公司董事长

　　杨世祥 北京亿美博科技有限公司董事长

　　张天兵 德勤中国咨询合伙人

　　陈 哲 上海汉得欧俊信息技术股份有限公司董事长

　　孙滢：首先，请几位老总用一分钟时间介绍一下您的企业，让大家有个了解。

　　石毅：我来自陕西华拓科技，我们主要从事高档数控系统及五轴以上联动数控加工设备的研制、生产和销售，独立自主研发的基于PC结构的开放式、全软件化的多轴联动数控系统已经获得国家发明专利，经中国机械工业联合会与中国机械工程学会联合鉴定为具有“国际先进水平”，目前公司主推的具有极高性价比优势、绿色节能的小、微型五轴联动数控机床系列填补了国内外市场空白。

　　陈建国：追日电气成立于1997年，主要在功率逆变器和智能电网这两个领域国内领先。我们有两个业务板块和新工业革命相关，一是光伏新能源，2013年，追日电气的兆瓦级光伏逆变器研发平台项目被国家发改委列入“国家战略性新兴产业（能源）项目”，并获得中央预算内项目专项资金支持。二是电动汽车充电设施和动力电池总成系统，目前我们研发的ZECD系列充电桩已在上海虹桥国际机场等地方投运。

　　杨世祥：我可能是今天参加会议年龄最大的一个。我们亿美博搞的是结合计算机、电子控制、流体传动和机械的、世界领先的数字液压技术。大家知道液压是工业基础，液压也是中国装备制造业的“锁喉之痛”。中国从2009年开始投了300亿元，计划用20年赶上世界先进水平。虽然中国有钱，但是时间却不等人。我用34年的时间完成了第一次创业，又用16年的时间进行了第二次创业，现在我们正在第三次创业——到天津滨海未来科技城进行数字液压产业化。我们的数字液压不仅是中国领先，而且世界领先，已经在国防、冶金、能源、机械制造等很多领域中做出了突出的成绩，为此中国工程院周济院长亲自到亿美博考察调研。我的儿子是1989年唯一特招进清华自控专业，现在我们父子联手，要为所有的轻重型装备服务，让中国的装备早日实现数字化，进而实现智能化。

　　张天兵：我来自德勤，德勤在有全球330多亿的专业服务收入，不管是传统的审计税务和财务规划的领域，还是新兴的管理咨询和企业风险管理领域，我们都能提供多方位的专业服务。我是负责工业品制造行业的，我们会长期关注跟踪技术带来的变化，以及市场和商业模式的发展变化。

　　陈哲：上海汉得成立于1996年，我们的理念是用好的信息技术帮助中国企业提高效率，一直以来我们都是ORACLE/SAP在国内本土最大的合作伙伴，像徐工、潍柴、山推、陕重汽等都是我们长期的客户。从去年开始，我们有了一些变化，有两个方向，一个是把ERP管理系统跟企业研发、生产过程及设备打通，主要是应用到西门子的PLM和MES系统；第二个是帮助传统企业向互联网转型，比如搭建电商和供应商管理平台等。尤其最近我们和山推合作的供应链金融服务平台更是企业利用互联网技术降低融资成本的一个典型的创新，以前传统的供应商应收账款质押贷款和保理业务需要核心企业担保，而且审批期限长、成本高。今年我们与山推合作推出一个供应链管理平台让供应商通过这个平台与山推进行业务往来，中间保留了山推的采购订单，供应商的送货单和应收发票信息。这三样相互验证，形成真实的交易行为，然后通过引入银行做资金提供方，帮助这些无抵押、无担保的中小供应商进行应收账款的质押融资。这种模式比传统的线下融资模式效率高，资金成本也相对低很多。目前我们和银行的风控系统正在策划对接，希望以后的银行审批全部在线上进行，争取能够当天申请、隔天放款。

　　孙滢：我们今天的主题是拥抱新工业革命，那么，在各位老总看来，新工业革命究竟是一个被热炒的噱头，还是一个即将到来的现实？您在实际工作中是否已感受到“革命的暴风雨”即将来临？请结合所处的行业和企业谈一谈。

　　陈建国：关于新工业革命，我比较赞同《第三次工业革命》的作者里夫金的说法，互联网和可再生能源的结合将对人类的生活、生产、环境产生根本性的改变。一个再先进的技术，假如说不能改进人类生活，就不能称之为真正的革命。我们要对传统能源利用方式进行管理，改变其巨大的基础设施建设和长距离运输的现状，让分布式能源真正进入人们的生活。追日电气进入这个领域已有4年时间，我们在分布式能源的开发方面有很多业绩，比如工业园区、学校、图书馆等，而且都达到了高度智能化。

　　杨世祥：既然新的工业革命，机械革命是少不了的。我认为中国首先要进行农业现代化，这样才能腾出大量劳动力。第二是要发展网络教育，让每个人能够非常公平的提升自己。第三，发展网络、虚拟办公。第四，制造的分布化、网络化。第五，大量的制造、使用机器人——服务机器人让人生活更好，工业机器人生产产品。人的时间腾出来干什么？一个是搞开发，一个是搞锻炼，提高生活质量。我认为工业下一步的发展是绿色、环保、智能化。

　　石毅：新工业革命的主题是信息化和传统制造业的有机融合。我的博士导师退休前曾经是西安交大CIMS研究所的所长，大概十五年前我在攻读博士期间他就告诉过我他有一个很大的担心，他说以CIMS为代表的这些软件、流程都可以逐步做得很好，但是怎么和我们生产基层的加工设备合理、有效地连接在一起，怎么跟生产流程连接到一起？比如，数控机床怎么接收加工数据和信息，怎样进行智能管理等。因为目前国内大量的数控机床实现远程数据交互最多还是靠DNC技术，这不是一个非常好的远程信息传递方式。实际上，数控系统的整体架构体系非常重要，不仅要完成控制机床高效、高精度加工的功能，更是要考虑到信息化提升的需求和未来智能制造对互联网的需求。我们自主研发的数控系统由于采用通用计算机，主控单元采用Windows操作系统，具有非常好的网络通讯能力和扩展能力，我们在设计之初就已经考虑到未来的需求，因为这种开放式、PC结构、全软件化的体系可以使我们的数控系统与IT信息技术一直保持同步发展，也更加符合未来新工业革命对于“工作母机”——数控机床的基本要求。我们一直期待新工业革命，也希望我们的产品和技术能给新工业革命带来更多的帮助。

　　张天兵：我关注的东西是技术、产品、生产方式对企业、社会形态的影响。第一、二次工业革命的过程是随着能源的变化和大规模生产的出现，形成了整个生产布局和人类生活方式的变化，最早的能源是水，所以我们居住在河的两岸。后来，规模经济带来单位成本的下降，铁路的延伸带来了市场的扩大，就导致了目前所看到大规模集中生产通过分销销售出去。在互联网时代，我们看到的最明显的是分销结构发生了巨大的变化，这也是阿里巴巴的成功。我记得一年多前跟阿里巴巴的人开会的时候，他们提到其实人们没有意识到电商平台给企业带来的巨大的影响。当需求信息在电商平台上出现并传导到生产过程当中的时候，我们就不是按预测程序而是按实际需求进行生产了。所以说，许多在电商平台上销售的企业应该重新设计生产制造体系，使之与实际的需求相适应。

　　第二大影响是，原来要靠大规模生产来降低单位产品的成本，未来很可能不需要了，随着智能化、网络化以及3D打印等技术的发展，单个产品的生产成本会和规模生产中的单位产品成本越来越接近，那所有的生产格局就将发生改变。

　　陈哲：最近有件比较热的事情，就是互联网大会在乌镇举行，全世界互联网的“大拿”全到了。尽管看上去跟装备制造业有点远，但这是一件划时代的事情，而且我们也绕不开。我们讲农业社会是围绕着水资源的利用，工业社会是围绕着电力的广泛使用，那么到了互联网时代，信息互联互通无疑是最典型的特征。在这个时代，不仅人与人可以在互联网上交流、沟通，而且企业和企业，设备和设备的沟通也无处不在。在互联网的“战场”上，无论是零售业、快销业还是我们传统的制造业都在转型。其实，很多传统制造业都想要拥抱互联网，也找我们帮它们做了很多的电商平台，但是能做成功的有多少？问大家一个简单的例子，每次线上线下利益冲突时，我们是确保主营渠道的业务不受影响，还是强调业务创新为先呢？我相信很多企业在面临这个两难选择时都没有做好充分的思想准备。所以说虽然我们都关注到互联网了，但是真正能够利用好它、驾驭好它还需要漫长的探索，我们仍需要学习很多东西。

　　孙滢：新工业革命在某种意义上可不可以理解为对制造业本质的回归？也就说，我们必须要清楚自己的产品最初产生的源头是什么，是为了解决哪个问题，或者满足哪种需求？过去许多年我感觉许多企业有一些迷失了，特别是一些后起的企业，更多的可能是看到了某种产品在市场上销售火爆就去做了，但是这个产品一开始为什么诞生、怎么发展过来的并不清楚。新工业革命是不是某种程度上又使得我们向制造业的本质回归？

　　陈建国：是不是要回归，这是一个形而上的问题，其实我们看到，当互联网和可再生能源结合的时候，将会对人类的生产和生活方式带来极大的改变。尤其是新型城镇化的进行，带来了互联网和分布式能源的巨大需求。技术要为人类服务，才算进步。现在我们看到，不是说工业发达之后，人就一定能变得多幸福。所以，我强调一个观点，工业革命一定要带来能源利用率和人类文明程度的提高才能称得上进步。而我们企业就应该顺应这个趋势，推动互联网和可再生能源的结合，彻底改变人类的能源利用习惯，从根本上改善我们的环境，使人们生活得更幸福。只有这样，我们的社会发展才是可持续的。

　　孙滢：我理解陈总的意思是将来应该使得人更成为“人”，而人的工具属性慢慢减弱，不再被拘泥和束缚，我们不一定非得在大城市，很多的工作可能在一个乡镇里，也能生活得很好。

　　陈建国：对，尤其是农村，实际上能源、资源的分布是不公平的。新工业革命将会使农村最广大的人口，生产、消费、交通方式发生变化，我们将来一定要去适应这种分布式能源、绿色能源的发展趋势。

　　石毅：我们一直在说装备，装备是什么？装备就是工具，取代人工的工具。每一次工业革命，首当其冲的就是工具的变革，即装备的变革。先进制造最近20年的发展，从CIMS（计算机集成制造）开始，CIMS可以有两个解释，一个是Computer Intergrated Manufacturing System，另一个是Computer Intelligent Management System，第二个解释已经开始体现智能制造的概念；后面有敏捷制造（Agile Manufaturing），再有现在的“云制造”概念。这些都是不断体现智能制造的理念。但这些代表新工业革命发展方向的先进制造模式，基础都是高端装备，这是新工业革命的真正核心。我觉得讲到新工业革命，不能光说互联网，对于我们这个行业，更关注的还需要是提升装备，如果我们的装备达不到与互联网融合从而进一步实现智能制造的要求，必然严重影响我国新工业革命的发展。我们看到所谓革命的核心目标都是一个，就是快速、高效、直接的把产品加工制造出来。“第三次浪潮”的作者阿尔文?托夫勒时隔20多年后的新作“财富的革命”中突出表现了他对未来产品特性的预测，即个性化产品。其实这体现了我们制造业的本性，随着制造能力的不断提升，人们对产品的需求更加倾向于个性化，以后的产品不再会大批量、单一化生产，一定会是小批量、多品种，甚至单件生产的。这对制造能力的要求，以及资源以及能源的整合利用会发生很大的促进。直面新工业革命对于装备制造业的需求和挑战，以创新的方法做出符合智能制造需求的高端设备，这是我们装备制造行业从业者的使命，也是我们的发展目标。

　　陈哲：我觉得向制造业的本质回归有两层意思，一个是商业回归到最初的源头——品质。以前我们讲信息不对称，导致好的产品卖不出去，所以要强调营销、渠道。但发展到现在，有了互联网平台，大大缩短了信息传递的成本，就真的是“酒香不怕巷子深”了。只要产品做得好，咱就不怕，肯定能找到市场。所以要把产品做好是商业的本质。第二层意思是从事制造业的人回归到人类最舒服的源头——更加自由了。我们不需要天天去上班，我们在家里也可以办公，不需要把时间浪费在堵车的路上；我们也不需要从事繁重的体力劳动，智能机器人和设备会在你的指令下轻松把事情搞定。这样我们就有足够的时间去思考一些更重要的事情，而身体也真的是得到了最大的解放，这才是人类的幸福所在。

　　张天兵：我一直在想一个问题，假设我们把人从人本身隔离开，站在地球之外来看，我们会发现什么现象呢？就是所有的人跟人之间的连接、人跟互联网之间的连接越来越多，甚至机器与机器之间也都逐渐联系起来！一个婴儿的大脑就是从紊乱、分裂到联系起来的过程。从这个角度来看地球社会的话，我觉得它本身是一种进化，一个类似大脑的东西。第二，假设说人不需要到集中的地方上班，每个人会按什么样的标准选自己居住的地方？社会的形态会发生很大的变化，想象这个远景会很有意思。

　　杨世祥：新工业革命我的个人看法就是要拥抱互联网，要借助现代科技实现全生命和价值周期管控。尽管我是一个老人，但是为什么我一直能在科研的第一线？就是因为我做的是新技术，一直在科技的最前沿。传统产业如果不能与时俱进，不能数字化、信息化、智能化，早晚是要被淘汰的。中国的产品不能变成“地摊货”，要想要升级，必须要进行互联网化和智能化。中国人应该从大规模生产时代迅速升级到新经济时代，让中国装备制造从“大”快速到“强大”。

　　ǜ据“2014装备中国创新企业年会”圆桌论坛录音编辑整理。有删节。）