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专家谈供暖费坚挺:不能全怪政府 治霾需用天然气

  • 发布时间:2014-11-05 10:49:00  来源:中国广播网  作者:佚名  责任编辑:陈晶

  【导读】煤价持续下跌,供暖费却挺而不降,民众期盼价格“能上能下”。经济之声《央广财经评论》本期观点:价格公平、信息透明,才能让百姓“心暖”。

  据经济之声《央广财经评论》报道,价格有涨有跌是市场竞争的必然结果,物价涨跌变动也是市场经济活力的一种体现。当某样消费品价格只涨不跌时,其连带引发的问题,值得相关部门重视。

  眼下我国北方地区,已经到了陆续供暖的时候,作为供暖主要燃料的煤炭价格今年以来出现了大幅的下跌,与2008年的价格顶峰相比,几乎跌去了70%还多,但是供暖费却没有出现下降,老百姓对煤价跌而采暖费保持坚挺的质疑一直没有平息。

  煤价降了,供暖价格该不该降?降或不降,到底由谁来定?合理依据是什么?……种种疑问的背后,不只是人们对各自腰包的在意和呵护,还有作为社会一分子,大家对于自身权益的重视。再过两天就立冬了,天气越来越冷,供暖时间不能耽误,但是让百姓暖了身子,还得想办法“暖心”,当务之急是走出供暖成本的“模糊地带”,就算“不跌有理”也该多重视百姓呼声,让供暖费价格公平、信息透明,消除广大人民群众的疑虑。

  内蒙古是我国的主要产煤地之一,近日,记者来到已经开始供暖的内蒙古呼和浩特市,在呼市煤炭市场了解到,供暖燃烧用的主要是热值4500大卡——5500大卡的煤炭,2008年煤炭价格到达历史最高价,之后就一路下跌,到今年已经跌去了70%以上,4500大卡煤碳的到货价从2008年的每吨600元左右跌到现在的180元左右,而5000大卡的煤炭到货价从650元上下,降到220元附近。在今年9月初,内蒙古自治区发改委下发了关于做好供暖价格有关工作的紧急通知,要求开展供热企业成本监审工作,对由于煤价下降,供暖企业有降价空间的,要降低供热价格。但是记者了解到,目前当地已经开始供热,但采暖费并没有下降,许多市民也对此表示质疑:

  市民:因为你市场经济随市场价格走,没闹价呢,你成本低就讲价了。

  市民:你涨价时候的理由是没价涨了,煤价降了,你成本应该低了,那为啥你现在还这么大的暖气费呢?

  市民:一年好几千块钱,应该往下跌一点,下降一点。

  呼和浩特市发改委新闻发言人王杰介绍,自治区下发的文件中要求,煤炭价格下降,致使供暖企业成本下降,并出现了一定盈利,可以降价,而呼和浩特在9月底对供热企业进行了成本监审,结果显示供热企业处在亏损状态,所以采暖费没有下降空间:

  王杰:在2008年的时候我们的供热面积只有4700多万平米,燃煤供热占了一个大头。截止2013年底的话我们供热面积达到了9千多万平米,9千多万平米是一个什么概念呢?这里头三者的比例是燃煤的下降了18%,但燃气上升了10%,这个燃气的成本是非常高的。在某种程度上,加起来摊平的话,燃气把燃煤拉高,就是我们测算今年供热成本14块3毛7分,我们2008年调整的供热价格是4块08分。这样的话,我们这个4块3比4块8还要高出应该是不到3毛钱吧。这样的话这个价格也就是我们现在供热成本仍然比我们调整供热价格还高,还高一层。

  煤热联动机制为何“只管涨,不管跌”?冬季供暖,如何做到让百姓“暖身又暖心”?中国能源网首席信息官韩晓平对此解读。

  经济之声:先请您确认一点,我们的供暖行业算不算天然垄断行业?

  韩晓平:可以说是天然垄断,但是它确实是一种垄断的,但是这个垄断是由于供暖形势决定的。因为我们要通过热力管网向千家万户来供暖,所以你也不可能在同时设计好几个管道。另外你也可以采取别的办法,比如在呼和浩特利用天然气的话,如果采暖并不合适的话,你可以用天然气来直接采暖。我想这个事情也不完全是,我刚才也听了这样,也不能完全怪政府,因为我们现在在治理雾霾,进行能源结构的转型,转型的过程中,要使用更多的清洁能源像天然气。但是天然气这个采暖费用大幅度上升,因为天然气非常的贵,所以就造成了天然气这一部分实际上还没有办法消纳,同时煤价虽然下跌了,但是煤价下跌之后所产生的利润空间又没有弥补能源转型所带来这种压力,所以我想在一定程度上,确实给地方政府添了一个很大的难题。

  经济之声:我觉得有一个很重要的一点,就是信息没有透明,实际上作为工业企业来讲,做的两件事,第一件事,煤价降了,第二件事,就是它把一部分的煤变成天然气。而这部分的成本没有向广大社会进行公告,所以才产生了社会上很大的质疑,您认同吗?

  韩晓平:我同意,实际上我们知道在北京,北京天然气采暖现在每平方米30块钱,如果用煤采暖,除了热电厂的采暖大概原来是34%,那么郊区大概19%。但是现在我们这个为了治理雾霾,我们现在要把所有的供暖全部要改成天然气,但是我们天然气的价格还在不断的上涨,政府30块钱还不够,还要增加大概8块钱额外的补贴,这样就导致了政府像北京这样一个城市是能够背得起的。那么像呼和浩特这样的城市,它没有办法背得起的,所以这样就导致了一个,由于结构性的问题,采暖费用就不断上涨,这个问题跟老百姓说,跟老百姓说最终要通过听证会才能够上涨。但是这个上涨实际上是非常困难,因为听证会开起来之后大家意见会非常不一样,所以就想在内部进行交叉消化,内部交叉消化就造成老百姓的不满。

  经济之声:还有一个关键的问题,用天然气来替代煤炭这样一个比例的问题,现在大概有多大的比率,用天然气替代我们过去燃煤来供暖?

  韩晓平:替代燃煤供暖各个城市不一样,刚才呼和浩特已经讲了它们已经是煤炭只有70%几了,那么其他的大概在20%-30%已经逐渐转换成清洁能源了,但是这个比例关系,一定会越来越多,因为现在确实我们的雾霾、我们的污染实在是太严重了,老百姓在腐败之后最憎恨的就是雾霾问题,那么我们解决这个问题,我们必须要进行结构性的调整,那么能源结构的调整过程中,能源结构成本的上涨,也是非常现实的问题,但是我们所有的问题是发生在我们的结构上,因为我们集中采暖这种模式能源效率低的,而且能源成本非常高的,所以当天然气转型之后应该更多的发展分户式的采暖。

  经济之声:您又谈到一个更深层面,从采暖模式来看,咱们先从这一次市场质疑比较多的,关于煤价和热价联动的关系来看,现在从能源结构转型角度来讲、从治理雾霾角度来讲,环保的成本确实需要全社会需要每个老百姓都要付出一点,都来承担,当然是可以认可的,但是目前来讲如果把一个燃煤的供暖的锅炉改成燃气的话,这个改造的费用也不小吧。

  韩晓平:对,这个投入是很大的,我们现在一般的办法是原来燃煤锅炉换掉,换一个燃气锅炉。但是这样能源利用效率也确实不是很高,而且资源也是一种浪费,最好的办法是分布式能源热电联产,那么先发电,余热来进行供热,但是这样的投资就相对比较大,所以包括在改革的过程中你的热力管网还要进一步的改造。那么如果不改造的话,你的热力效率太低的话,成本就很难接受。另外还有一个很重要的就是分户式计量这些年很多人都在说发展分户式计量,现在要推动也非常困难,因为确实民众也不太配合,不愿意让你家里装这个东西。所以导致了工作也非常的延缓,整体来说由于一系列的问题,因为以前烧煤很便宜,大家都掩没了这样一个问题了,那么现在当这个问题调整了,能源费用上涨了,那么这些费用都暴露出来了。

  经济之声:现在问题是烧煤价格更便宜的时候,大家认为供暖价格应该降价,而这个时候,咱们就有能源结构的转型,实际上是对于发热企业成本大家很模糊,很不清晰,怎么能够让它们的企业、它们的成本、它们的运营效率,让全社会能够看得到呢?

  韩晓平:其实也是比较难,因为这里有很多专业知识在里头,他把这些数字公布出来我们一般老百姓也很难看得懂,最好的办法还是请一些专家,比如说大学的教授,比如说退休的一些老的专家,共同组织一个机构然后对它的成本进行一些核定,同时对他提供一些解决问题的方法,因为现在我们在基于原来传统的大管网的情况进行能源结构转型,能源成本确实是消费者没有办法承受的。

  经济之声:最后说一下,煤价,2005年国家出台过关于煤热价格联动的指导意见,这个文件是不是慢慢取消作用,因为开始进行能源结构转型了?

  韩晓平:这个煤电联动很早就出来了,但是实际上我们老百姓虽然讲你涨价的时候你给我们涨价,但是你要知道涨价的时候热价上涨也很难到位,因为每一次要涨热价的时候要开听证会是非常困难的事情,所以我们几次最终达不到,实际上一直在亏损状态。

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