本报记者 陈晓波 王永刚

　　9月18日上午，浙江杭州阿里巴巴西溪园会议室，一场精彩生动的对话在马云等阿里集团高管和来访的云南学习考察团之间展开。对话的焦点是云计算、大数据、互联网＋等架构下的经济建设、社会服务和供需对接等内容。

　　对话从电子显示屏上阿里电商“云南省各平台总体年度数据”开始：今年1至6月，云南共有580万消费者在淘宝、天猫电商平台上进行支付，且呈快速上升趋势，同比增幅达到56%；在快递方面，共有8348万个包裹进到云南，而从云南寄出的包裹只有1200万个，寄出和收到差了六七倍。在整个零售平台上，共买进203亿元，卖出63亿元，贸易逆差是140亿元。

　　“巨大的数据鸿沟和贸易逆差，反映出来的是经济结构和产品结构的缺陷以及现代服务业的落后。”阿里巴巴集团董事局主席马云的观点新颖独到：“如同地下石油一样，需要地下管道连接并将其输到各地，才能实现财富的提升。而在拥有众多优质鲜花、菌类、水果、药材等‘地上石油’的云南，也需要架构起线上线下结合的‘输油管道’，才能体现其应有的经济价值。”

　　“我们天天喊着‘叶公好龙’，结果龙真的来了我们却给吓坏了。经济转型是要付出代价的，投资、出口和内需‘三板斧’中，政府已经用足用透了投资和出口两招，再用下去，已经出现了边际效应。但是内需方面，我们说了快20年了，却没有真正拉动起来，关键是在于内需是以企业和市场驱动的，是企业家驱动的东西。”

　　“消费的核心在于花明天的钱。发展中国家和发达国家最大的差异在于发展中国家永远思考的是怎么卖东西，发达国家思考的是怎么借你们家的钱买你们家的东西。社会发展趋势，逼迫了以企业驱动、以企业家驱动，真正市场驱动的内需已经开始。”“内需不是等待出来的，而是被激发和培养出来的。互联网、电子商务已经变成了激发内需的重要手段。”“不能把实体经济和虚拟经济对立起来，虚实结合才是好的经济。比如说，农村的原材料就是实体，但是缺乏了渠道、缺乏了现代服务业，再好的东西就烂在那儿。”

　　运用互联网思维，马云结合实例，对经济转型、内需拉动作出的精辟阐述，深深吸引和打动着大家。

　　针对大家关心的发展农村电子商务、刺激和扩大农村消费问题，马云和大家互动交流：农村电商是移动互联网带来的一场巨大变革，原来农村的信息化基本上是除了广播站、电视机、报纸以外，没有其他的方式。而现在基本上是人手一部手机，运用好移动互联网和电子商务，把农村的需求挖出来，让农产品上线，让农民能够消费起来，市场空间广阔。

　　针对大家提出的如何推动旅游转型升级，马云提出要把旅游变度假、把游客变顾客。在发展印染和刺绣等具有云南民族特色的旅游产品中，要针对顾客的个性化要求进行设计。

　　关于云计算、大数据，马云指出，制造业靠IT，创新业靠大数据。未来的机器吃的不是石油，也不仅仅是电，而是数据。未来的机器会讲话，未来的机器会思考。 IT时代是把人当机器干，未来是把机器当人了。云南有独特的区位、资源、能源优势，在发展云计算、大数据等新兴产业方面大有可为。

　　“离开了云计算和大数据，服务型政府也很难做到。仅靠有限的政府人力去服务群众，这是很难做到的。关键是看政府愿不愿意把自己的资源拿出来和群众一起分享。机器越来越聪明，很多不需要人去服务的事情就应该让机器去服务。政府官员真正该做的一些有关政策制定、环境打造、公平环境建设方面的工作……”

　　一次学习考察，一场生动对话，马云从各个方面带来的全新理念，让大家在深刻感受云计算、大数据、互联网给生产生活带来巨大变革的同时，也在深深思索：互联网时代，如何运用互联网思维提高领导经济建设和改革开放的能力水平，如何利用“互联网＋”推动云南跨越式发展？”大家认为，要加强网络信息基础设施建设，加快推进“互联网＋”行动，为我省经济转型升级注入新动能。要充分利用云南气候条件良好、电力资源丰富等优势，大力推动信息化和信息产业发展，促进互联网与各行业跨界融合，实现“弯道超车”、后发赶超。