日前，备受关注的《关于深化国有企业改革的指导意见》（以下简称《意见》）正式出台。市场普遍认为，《意见》的亮点集中于国企分类监管；推动股权多元化、创造条件实现集团公司整体上市；完善现代企业制度，强化董事会建设，健全公司治理等方面。

　　国企改革能否趟过“深水区”，不仅关乎中国经济转型的成败，也将对中国参与新一轮全球竞争产生影响。16日，南方日报对话专家学者，解读《意见》对新一轮国企改革的重大意义。

　　◎圆桌嘉宾：

　　张文魁 国务院发展研究中心企业研究所副所长

　　卫祥云 智石经济研究院副院长，原国资委商业科技质量中心主任

　　剧锦文 中国社科院经济研究所研究员

　　◎主持人：

　　南方日报记者 龙金光

　　谈改革大势？？

　　国企改革趋向整体化

　　南方日报：国企改革“顶层设计”第一次提出集团公司整体改制，这一设计有何内涵和意义，将会如何推动国企改革？

　　张文魁：第一次完整地提出了集团层面的股权多元化和集团公司整体上市，这确实是《意见》的一大亮点。过去国企的股权改革是碎片化的，集团下的子孙公司可以拿出来搞股份制和股权多元化，但母公司还是国有全资。这样一来，下面的子子孙孙都通过改制了，但上面的“老母亲”却不搞改制，这就造成了国企中“老体制管新体制”的情况。

　　此次《意见》明确提出最上层的母公司也要改制，这表明国企改革不再是零敲碎打，而是总体上的改革。这意味着国企改革引入了新范式。若能扎实推行下去，意义是非常重大的。如果把母公司比喻成一个大本营，现在这个大本营也得改了，以后你也没有大本营可以在那里偷懒，从这一角度来看也是比较有意义的。

　　谈企业治理？？

　　员工持股针对重要岗位

　　南方日报：《意见》就国企的激励机制和公司治理结构的问题提出了员工持股及推进董事会建设的思路。如何评价其对改革的影响？

　　剧锦文：员工持股是这次国企改革方案中特别强调的一种做法。当然，员工持股不是全员持股，主要是针对企业中一些重要岗位上的人员，比如说高管、技术人员等。也就是说，这是国有企业改革的一种重要方式，。

　　卫祥云：《意见》指出，支持企业内的骨干力量持股，包括科研人员、管理人员和业务骨干等，并健全股权流转和退出机制。与人人持股相比，骨干持股更能激发市场活力，人人持股、平均持股就是新的“大锅饭”。

　　南方日报：健全公司法人治理结构，注重董事会和监事会的监督作用，此次国企改革再次强调了这一点。应该如何完善现代企业的公司治理？

　　张文魁：企业要有生命力，必须发挥企业家精神。因而，国企改革的要义仍然在于以市场化机制来选人，并在规范监管基础上充分授权。完善公司治理，核心在于董事会建设。现代公司制度下的董事会，应独立、专业、可问责，拥有较完备的决策权，并接受股东的考核监督。

　　加快完善现代企业制度既可增强国有企业竞争力，又有助于强化国有企业和国有资产监管，是顺应市场化、现代化、国际化新形势，做强做优国有企业的重要之举。

　　剧锦文：加快完善现代企业制度，一是要在推进公司制、股份制改革上下功夫，既要“清晰边界”，还要“摸清家底”，加大集团层面公司制改革力度，积极引入各类投资者实现股权多元化，真正实现“产权清晰”；二是要在健全公司法人治理结构上做文章。在这一过程中，要厘清和确定企业所有者、经营者和劳动者各自的权利和责任，推进规范董事会建设，形成有效制衡机制，真正规范公司治理。

　　南方日报：具体来说，董事会制度建设对健全公司治理有何意义？

　　卫祥云：董事会制度是现代企业治理的重要形式，通俗地讲就是大股东说了算。混合所有制表明三层意思：第一，公平竞争；第二，不搞所有制歧视，在股份制企业里大家都是一样的；第三，也就是说可以互相持股。按照股份制企业进行管理，谁的资本控制力强，谁的核心竞争力强，谁就来起关键作用和带动作用。

　　张文魁：重点推进董事会建设，健全公司治理，实行一人一票表决制度。这两点都是首次在中央文件中明确提出，其中后者尽管是公司法的普通型条款，但现在中央文件讲一下也表明了一种态度。这两个亮点，有助于央企走出过去碎片化的股份制改革的旧范式、引入整体化股份制改革新范式，以及在一定程度上克服企业内出现领导“一言堂”。

　　谈监管思路？？

　　实现“管资本”为主增强企业自主性

　　南方日报：从“管人管事管资产”转变为“管资本”有何意义，接下来的改革中如何实现以“管资本”为主。

　　张文魁：从“管人管事管资产”到“管资本”的转变，这当然就减少了国资委对企业的日常干预，企业能够更加自主地面对市场。具体而言，就是建立监管权力清单和责任清单，做到该管的科学管理、决不缺位，不该管的要依法放权、决不越位。

　　卫祥云：管资本，就是要重点管好国有资本布局、规范资本运作、提高资本回报、维护资本安全。举例来说：上级公司，一个是监管机构，一个是出资人。假如出资人是财政部，监管人就是国资委，下面就是投资运营公司，投资运营公司对它投入的资产、资本负责。过去是管生产，现在是管资本，也就是投入资本后，我要有资产回报，没有回报的话，我可以收回股权，经营不好我也可以卖掉。

　　另外，还要按照不同的企业分类进行考核。比如说公益性国营企业，可能就是按照准公务员模式实行行政负责制；如果是竞争性行业，其经营目标则是资本利益最大化，要考虑资本回报。如果企业效益好，那相应分到的红利就多，上交的利润就多。

　　（实习生甘韵矶有贡献）