主持人：各位好，欢迎收看中经在线访谈年终特别节目，我是主持人李雨婵，今天和大家共同聊聊新农业，新农人的话题。首先还是欢迎作客节目的三位嘉宾，首先欢迎艾格农业创始人，食品行业咨询专家黄德钧黄总，欢迎您。

　　黄德钧：好，大家好。

　　主持人：另外一位是新农商学院创始人新农人联盟发起人辛巴，欢迎您。

　　辛巴：中经在线的朋友大家好。

　　主持人：今天我们还非常高兴的请到了我们的老朋友，经济日报产经新闻部主任崔书文，崔老师，欢迎您。

　　崔书文：大家好。

　　主持人：节目一开始呢，我们和三位嘉宾先来看一个小片。

　　（播放小片）

　　主持人：新农人对于大家来说，好像是一个有点模糊的概念，没有一个固定的定义。首先问一下二位嘉宾，在你们的眼中，你们怎么看待新农人这样的一个词，你们怎么定义这个词呢？黄总。

　　黄德钧：OK，我理解是这样的，其实每一个时代都应该有新农人，那么我们现在讨论是我们这个时代的新农人而已。我是这么来看，因为新农人他在不同时代的内涵和外在都有一些变化，那么我们这个时代的新农人呢，我觉得可以从三个方面去定义它。一个是从我们农业的发展阶段来定义他，实际上现在是出现了一些新的业态。因为首先得存在新农业，而从事新农业这批人我们可以把它称之为新农人吧，那么这个业态呢，主要是从我们的传统农业转移到这个石油农业，就是我们的机械化和化肥的使用。那么到二十一世纪以后提倡的这个生态农业，那么跟生态农业相关联的这个农业范式里面就包括我们的这个都市农业，有机农业等等这样的一些概念。所以说现在从事都市农业和这个有机农业这批人，我们把他称之为新农人。

　　第二是从农业的产业链条来讲，比如说我们说产前、产中、产后，另外一个词就叫农品，就是农业的投入品。这个农司就是具体的种养环境，还有农商就是后面的这个流通环节。那么在这个三个链条里面，有一个群体从事一些随着新技术而出现的新业态，比如说从这个农业的投入品来讲，我们出现了一些这个分支育种水平的异样的一些研究机构，以及高科技性的公司，那么这样的一些从事跟我们农业相关的农业投入品的人，我们也把它称之为新农人。从产中的环境来讲，比如说这个农司环节，具体的种养环节由于这个物联网技术的发展和我们的这个环境控制技术的发展，我们现在也出现很多区别于传统的种养，比如说我们称之为的这个植物工厂，海洋工厂。

　　就是能够提供植物蛋白和动物蛋白的这些新型的工厂化农业，从事这样的一些业态的人，我们也可以把他称之为新农人。那么刚才短片介绍的其实更多的是集中在后段，就是农商环节，农商环节里面就是用互联网技术来拓展我们这个流通环节的，我们把从事它的这一批人也称之为新农人，就是从产业链条来讲。第三个方面来讲就是一个新技术，一个新的经营主体从时间上来说，过去一些与农业没关系的机构、行业，现在进来了。比如说刚才提到了那么多做房地产的企业，做互联网的企业，做IT的企业进入我们农业了。那么就是带着新的资金，带着新的技术进来，我们把它称之为新的经营主体，那么这类人我们也可以把它称之为新农人，就是说从这个我刚才讲的这个农业的发展范式从新业态方面，从新技术应用方面，从新的经营主体方面，我觉得都可以作为我们新农人的特征的一个表现。这批人我们可以把它直接称之为新农人，这是我的理解啊，谢谢啊。

　　主持人：那辛巴啊，你觉得在大家的理解当中，新农人和之前我们理解的农民，他有什么根本性的，非常突出的差别吗，那你觉得你自己是新农人吗？

　　 辛巴：当然，我首先自己是一位新农民，应该来说这两年啊，我们也在跟不同的一些这样的农人群体在打交道，也探讨过这样的一些问题，就是说我们究竟怎么去认识新农人和定义新农人。首先，我们说新农民和新农人并不是说要排斥一些老农民，甚至说我们还要尊重一些老农民或者老农人的一些传统的优秀的经验， 比如说在种植或者养殖环节，他们自身还保留了一些自认为比较优秀的一些种植经验，那么我们要借鉴他。但是这里面是为了跟我们今后的农人要做一个区分，所以叫新农人，那么我们也简单定义了一下这个新农人，那不一定正确啊，我们认为致力于安全食品的生产和流通的这帮现代农民，我们认为他叫新农民。那么这里面跟之前我们认为的这个面朝黄土背朝天的那个群体还有一个特征，这是里面包含了生产者，但是也包含了我们现在的这个流通者。

　　比如说现在一些做电子商务流通的，或者做安全食材流通的这个群体，我们也认为它还是这个群体当中的一个成员，所以我觉得这个群体有这么几个简单的特征，第一个是基于互联网。因为也是在随着这两年吧，我们看到手机终端，我们的这种微信或者微博渐渐的占领我们视线，那么这个群体很多是基于这个互联网，基于这个群体然后慢慢的在借着这个各种营销方式啊，打开了自己的这个销路。这是首先一个是互联网的特征，如果说传统农民是面朝黄土背朝天，我们觉得现代的这个新农民是面朝黄土背靠互联网。再有一个特征呢，就是说致力于这个安全食品的这个生产和流动，首先是健康、安全的。那么我们这是区别于传统的老农民最重要的一个特征，比如说我们的老农民可能愿望是好的，但是他在土地的这个生产和种植当中就是完全依赖农药和化肥的，拼命的使用农药和化肥，那这样的话他生产的这个产品是有数量的，但是没有质量。

　　那么在质量上他也没有做一个非常好的保证，但是我们这个群体是非常注重安全食品质量的，那么甚至有的是说做这个生态农业，或者做这种不健康的纯自然农业，纯粹是不打农药不施化肥，就是这个群体也是存在的，有一种洁癖的存在。第三个特征，就是跨界。现在一些跨界的群体，无论是他之前是不是农民啊，有的是可能真的是在高科技领域里面，有的是在新兴的领域里面，有的是在传统的工业领域里面，都跳出来去从事这个行业。但是跳出来去从事这个行业的时候，也是带着一个新的思维来去看待这个农业，是这样的。

　　主持人：那么崔老师啊，您在采访中当中有没有接触过更多的这个新农人，您觉得接触过之后再跟您心中的想象对比会有怎么样的一个感受？

　　崔书文：你看现在这两位就是典型的新农人的代表，我是体会这个新农人的这个概念特别好。是一个值得去再大力宣传和推广再提升再升华的一个概念，现在我们国家关于农业基本的一个提法要大力的加快现代农业。

　　现代农业就是新农业，大致它俩可以划等号的。现代农业发展，新农业的发展，我觉得一定是需要新农人去推动的，所以我是觉得有几个概念，第一个概念我觉得得把新农人的概念通俗化，社会化，在网上都能查到，我觉得争取能推动这个新农人的词条进入咱们国家的正式文件，我是觉得这个是有意义的。现在我们正式文件提的叫职业农民，好像这几年在说。新农人这个正式词条以后写入汉语词典，我看这个是都有必要，为什么呢？就是刚刚两位谈的都很好的，这个是真正的推动我们国家现代农业，新农业的发展的一个最基础的力量，一定需要新的理念，新的思维，新的资金，新的办法来推动中国现代农业的发展，所以我想这个概念可以再提升，再升华，再宽泛。刚才谈到了有很多新的力量介入了，其实原来的农民用了新的方式，新的市场方式之后，他自己把自己变成了新农人，我看也很重要。

　　如果他自己还是要老思维、老做法。这个对农业的发展不利，农业总是需要有新的力量去驱动，包括原来的方式的一些变革。所以我看今天这个节目，新农业的这个概念很好，是现代农业的一个大致的等号了，新农人这个概念你们两位都从事这方面的工作了，值得进一步的宣传推广。很好，非常好的一个概念。

　　辛巴：我们在这个圈子当中呢，就是微信经常都回头交流嘛，有很多慕名的这个微信的朋友就发一个微信过来说请教我怎么做新农人，我很希望做成一名新农人。他说这种愿望就是说很迫切的成为这个现代农民，为中国未来的健康农业去出一些力量。

　　崔书文：这个新农人可能和现代农民的概念还不太一样，你说这个职业农民，要谈职业农民其实对城里好多人的吸引力就不太够。你谈新农人，我就有想做这个新农人的这个愿望和冲动。所以会吸引好多好多的力量，更多的人关注农业，关注这个新农业的发展。

　　黄德钧：因为有一段时间就是很多这个机构啊，他们不管是政府机构或者我们商业机构，他们在推动现代农业发展中，或者支持我们农业发展过程中，可能他的这个叫法各种各样。比如说比较通常的叫法像这个今年中央搞的这个创业大赛，他叫中国涉农青年创业创户大赛。

　　崔书文：那个就太专业，太文绉绉了，不易宣传推广。

　　黄德钧：对，这个早期的一批返乡的大学生或者这个城里的一些这种有一定追求的人要追求高的生活品质的人，回去自建农场的，他们也认为自己也不叫农民啊，对吧。但是呢，我这个就是跟农业有关。所以说最早的这个体系农业的这个概念，他是从投资界开始提起来的。就是说在寻找投资方向的时候，大家觉得新农业这个板块值得资金的注入，因为资金要考虑回报问题。那么后来就是说我刚才讲的从事新农业这批人，他们原来在对自己定位的时候，有涉农的叫法，什么有机的叫法，生态的叫法很多，但是我觉得刚才崔主任讲的，就是实际上从一个社会学概念上来讲，新农人他可能囊括更大的一个群体或者是概念，甚至包括我们传统的这个职业农民，如果他用新的方式方法去做，也可以进入这个领域。一个老的农业企业当他用新的互联网思维或者一些业态去做它的产品营销的时候，我们也认为他是属于新农业范畴。

　　崔书文：我觉得一定得把自己变成一个新农人，才能做更好的新农业。

　　黄德钧：没错。

　　主持人：那其实现在有很多人也非常的好奇啊，说农业本来是一个传统的行业，近几年好象突然间就成了一个非常非常热的，大家非常追捧这样的一个行业了，那么像经常会有人说什么，动力是当土豪，是一个新的选择，其实是想问问二位嘉宾，您觉得造成目前这种情况的原因到底是什么，会是一个我们说一阵的这个热风或者热潮吗？

　　黄德钧：我不这样认为，因为我从事这个农业也快二十年了，就是说目前的这个浪潮就是属于这个产业的这个浪头打上来的，或者按现在的说法就是叫疯起来了。我觉得有这么几个原因可能大家觉得这是一个不论是从投资领域，或者改善生活质量方面能给我们带来这个解决痛点吧，所谓解决痛点就是有投资机会了。比如说一个粮食安全问题，粮食安全问题不仅要考虑数量的满足，我们的这个五亿吨粮食，七亿吨蔬菜，八千万吨肉这个你不能光靠数量，我们这个新闻也老讲我们十一连增什么的。我们认为改革开放以来我们已经基本上解决了数量上的问题，那现在就是这个质量问题怎么解决，刚才辛巴讲了，你这个质量要提上去，因为我们有那么多的食品质量安全问题出现了。

　　所以说这个粮食安全或者食品安全这个问题从国家层面上来讲是，他是得到政策的大力扶持的。我觉得这个是大家看好这个行业的一个首要的一个原因，就是说不仅要有数量，我们还得提高质量。第二个呢，就是从它的消费层面上来讲，我认为就是我们的膳食结构在改变。改革开放前，我们统计过可能就是粮食果蔬或者肉类是作为主要的膳食结构，大概比例是8:1:1。那么改革开放三十年后的今天，我们的口粮是在下降的。那么现在的这个比例大概是5:3:2，未来可能是4:3:3，那么实际上我们现在做农业的人都知道，就是说实际上投资这种高经济附加值的畜牧业，或者是种植业的利润空间是比较大的。所以说这种膳食结构的改变造成了这个结构的调整，带来了一些空间，这是大家能够进来的原因。第三个原因呢，就是消费分层的现象在出现，过去我们是钱多钱少，人老人少，都吃一个肉，一种粮，但是现在由于这个收入在发生分化，中产阶级在逐步的形成，那么购买力在形成，出现了愿意对品牌付出议价，要吃到高质量的，优质安全的食品这么一个群体。那么他们愿意付出更多的价格去买这样的食品，这样呢就是从商业角度上就是可行了，就是刚才讲的这个新农人从事这样的一些高品质附加值高的产品他能够获得利润。这是一个原因。第四个原因呢，就是我们体制上的松动，比如说这个我们关于主要的要素市场上来讲，土地过去我们从这个最早的这个改革开放的两权分置发展到这两年刚开的这个中央农民会议提的这个三权分置，也就是说你的这个所有权，经营权承包权是分支处理的，这样更新的经营主体经营农业带来了巨大的这个升值空间，我想来说从这四个方面来讲，当然还有一些别的原因，造成了现在农业进到了一个风口的地带了，也有很多别的资金，人才开始流动了，我是这么理解的。

　　主持人：我们看到现在很多新农人好像都是其他行业的精英，后转到这个新农人行列当中的，比如说大家非常熟悉的联想的柳传志弄起了蓝莓啊，但是很多人说除了这些精英之外还有一些海归，本身他们可能比如说从事的职业，学习的专业可能都不是农业，但是现在呢也把精力都放在这个新农业上了，我想问一下二位嘉宾，辛巴你觉得这其中的原因是什么，你觉得这样会带来怎么样的一个结果呢？

　　辛巴：回归到农业热，就是这两年吧。很多跨界的人，所说的跨界可能不排除你说的这种海归啊，或者具有高科技的这种身份的人都在去做农业，可能在我个人看也就是农业为什么有这样的一个发展势头啊，这是跟我们这两年的涉农的政策密切相关的，比如说刚才黄总谈到的这个三权分置。我们的土地的这个所有权，承包经营权还有土地经营权啊，这个三权分置。那么其实这个是为我们的资本上山下乡提供了一些想象空间。

　　但是呢，我们还要冷静的看，就是这个行业就是回归到市场，你怎么去赚钱的问题。那么资本下来无论是你资本也好，无论是你个人投资者也好，你下来你回归到理性的状态的时候，就是你怎么赚钱的问题。可能大家在思考的问题不是特别清晰，觉得未来农业是可以想像的空间，比如说我们现在土地可以进行流转了，我们的鼓励发展新型农业主体比如说发展这个种植大户，合作社和农场，那么这样的话给我们现在所谓的这样的一些现代农民提供了一些这个可以想像的空间，就是把小块土地掘成大块土地，然后实施现在农业，然后就是做现在这个更大的规模农业，这个好象是未来的一个市场，但是呢，我即使把这个小块土地做成大块土地。你要种什么，就是你要做什么事情，这个很重要。你比如说你要做这种基础性的温饱性的这个食材的话，可能你的附加值比较低。你回归到市场的话，你依然还是获得不了这个市场的收益，那么就是说在选择行业的时候，具体到怎么去做这个规划，怎么去做这个种养殖的规划，再回过头来想象，我的市场经营在哪里。

　　我卖给谁，哪波人吃我的东西，这想明白了，可能会稍微的冷静一点。所以说我是觉得可能是因为这两年的这个涉农的政策给我们提供了太多的想象空间，包括现在农民的宅基地也允许抵押了，那么农民就可以去变现，变现之后呢，我就可以进城了，那么土地我就可以适当的空出来去做这个规模农业。可能大家看到了回归到土地的生产要素这一块，这是我个人的一个看法。

　　崔书文：就是现在看，这个农业大致应该是下一个金矿，好多人是有这个看法的，就是好多这个新的投资基金开始进到农业领域，这两年还是蛮明显的。我还是很赞同这么一个投资趋向的，你看我们国家工业现在基本上是处于中后期，工业产能过剩了，工业领域里高端的可以，然后我们国家农业面临着什么问题呢？农业真的是需要这个更市场化和商业化的推动，我们国家农业这一块市场化和商业化不太够，需要去推动。为什么刚才特别推动新农人的概念呢，就是新农人的进入会加速农业的这种市场化和商业化的进程。

　　黄德钧：没错，没错。

　　崔书文：所以现在我们有好多好多机会去冲击，包括你看他的这个一产这一块可能想挣钱，挣大钱可能真的是从国际上也不太容易，是吧。但是我们现在新的基础，新的理念，新的资金技术进去之后，把一产和二产连通起来，然后把三产再连通起来。

　　黄德钧：对。

　　崔书文：这个产业链、价值链或者这样新的概念是写入国家的文件的。新农人的技术就会把这些新的理念的，新的这种商业模式带进去。

　　黄德钧：对。

　　崔书文：会对推动农业的这种现代化市场化商业化作用很大。

　　辛巴：我很认同刚才崔主任谈的这个问题，就是说我们不能够再把现代的农业定义成是一产。

　　崔书文：对，这个很重要。

　　辛巴：这个很重要，我们如果说用一产的这种惯性思维去做这个农业，一定做不成现代农业，其实我们现代农业应该叫现代农业服务业我们现在很多新农人从事的这个农业很多就是从服务的角度去做这个产业，有服务没用户啊。服务的这个客户，我们消费需要的，然后我们怎么去做生产，再怎么去做配套的服务。我们现在在这个新农人来讲，这个特征还是非常明显的。所以我有的时候跟朋友们交流，我们还是需要带着服务产业的思维来去做农业生产。

　　崔书文：对，所以我们好多坎儿，以往看到的很多坎儿都是在第二个环节上有毛病，然后在第三个环节又有毛病，制约了第一产业的发展。

　　辛巴：是。

　　 崔书文：真正的第一产业发展一定是真的把第二产业和第三产业连通的那一块都打通，我看这个差不多也是一个必然的趋势。

　　黄德钧：对，崔主任刚才讲的这个就是这个市场化和这个商业化问题，确实也是，因为我们过去把它定义为一产业以后，国家是要扶持，我们每年出台一号文件都是关于农业的，重中之重。但是我觉得由于我刚才讲的这种消费分层的这个出现，客户群体的分化。那么对于我们这个第一产业的这个商品化，市场化的这个程度会带来比较大的颠覆，特别是新农人加入以后，因为他必须在市场里面，刚才辛巴谈了，你必须能赚到钱嘛 。

　　辛巴：对。

　　黄德钧：你才能可持续发展嘛，对不对。你不能老等着国家来给我拨款支持，那么现在的技术业提供了这种可能，我刚才讲其实从产前产中产后我认为都存在新农人这个现象和新农业这么一个业态的出现。所以说市场化是一个特别重要的一个方面，你看我们现在讲这个再生产要素的配置方面，你必须是要靠市场为导向的，就是十八届三中全会里面也重点提出来了市场解决资源配置的问题，所以我觉得新农业的问题实际上就是要靠市场化来配置资源，配置生产要素。

　　主持人：我们都说其实每个行业都有他自己的特点，像我们这个新农业也不例外，那像这些跨界的投资者啊。他们会面临怎么样的一个困难，什么样的人才才能真正的说能掏到金呢。

　　黄德钧：我觉得就是这个新农人遇到的困难，一会儿辛巴再补充吧。我个人就是感觉到就是说会碰到那么几个问题，一个呢就是这个定位问题，因为大农业泛食品领域它是非常大的一个行业。在我们六十万亿的GDP里面，将近接近二十万亿是根大农业范围是有关的。细分的行业众多。那个是产业链你要是最长的，因为它是第一产业嘛，所以你从哪个环节入手，经历那个细分行业都跟你自身的这个优势有关。所以说你要来进入这个行业里面，你首先涉及到定位问题，实际上这个定位就是说你对农业和食品行业的行业规律的认识问题，你得把它摸清楚了。因为农业和工业不一样，他不是说我投资几条生产线那个产品就出来了，他的作业对象都是生命。植物是有生命的，动物更是有生命的。所以农业规律的把握是新农人面临的一个问题，第二个就是我们行业本身的周期性，由于你的作业对象是生命，生命都是有周期的。所以说我们这个很多行业的这个周期性非常的明显。就跟我们现在谈的这个十几斤的人被猪拉着走的一样，他讲的就是一个主轴期的问题。第三个呢，就是它的可持续问题。因为农业由于它的作业对象的限制和它的产业链条长的限制，它的投资期和回收期相对就比较慢。所以新进来的新农人一定要考虑到自己的财力和时间，就是生产要素的投入问题，因为经常我们碰到一些新农人可能我这个厂投资很漂亮，很现代化，建完了但是搞营销。做互联网推销的时候没钱了，没资源了。就是他没有考虑到这个整体的可持续发展问题，我觉得可能新农人特别是一些新的机构进来，都面临这么样一个问题。

　　辛巴：现在农业跨界的这个新农人做的农业的的确确遇到了很多困难。举一个很现实的例子，有很多人啊，我经常会比喻他们是带着一种洁癖的心态做这个农业，甚至是说我要捉虫子，我不敢打农药，或者说不忍打农药，我亲自带一个东西我亲自捉虫子。我就是感觉到这个才有良心，觉得有底气奉献给消费者，但是可想而知啊你的成本有多高。

　　黄德钧：效率呢？

　　辛巴：你的效率有多高，你的生产的这个质量是有了，那数量是下降的。但是你要获得这个经济上的平衡，你必须要提高单价，但是一提到这个单价你的消费者购买的这个程度就减弱了，这就面临着一个非常现实的一个困难，所以说这个群体现在生存有一部分是跟这种所谓自己的理想和愿望在做斗争的。再一个是跟我们传统的生产的习惯有关，比如说我们现在要讲生态农业嘛，当然有一部分人确确实实跟自己的良心啊在做一个博弈，你说是要做那种天然的，还是生态的这个我要获得收益，咱同时要保证对得起自己的良心，这里面就是有一个跟自己的生存的博弈的过程，其实确实蛮多的。我们还有很多例子，比如说养鸡的，他养比如说在山东我们有一个合作社的一个朋友，他养这个贵妃鸡 ，他就是说从开始这个鸡吃的饲料，喝的水我都要保证是天然的，就是五谷杂粮，而且是非转基因的，喝山泉水。但是可想而知我这个鸡养到一年，它的成本，他自己算了一个帐，就是要一百二十块钱的成本。大家就是获得一个基本的经济收益的起码卖到一百六以上，或者一百九十以上，但是把这个一定位就没有消费群体了，或者消费群体比较少了。所以说谁能够从这里面赚到钱，我倒觉得就是跟着市场走的这么一个群体，你不能跨越的太超前。你超前的就成为劣势了，你刚才讲到了黄总也谈到了我们现在消费的这个升级，我们肉蛋奶他的配比是在不断的一个调整变化当中，那么你要走的太快了，那个可能你这个消费，你是刺激了将来的这个消费需求。但是当下你并没有刺激到他，再一个就是我觉得关键是把握目前的脉搏，就是我们能够认清市场，市场不是一蹴而就的，看见这个市场的变化，我们是跟着市场走，跟着市场去做调整。我是觉得这样的。

　　崔书文：他们俩都是新农人，所以他们俩都是很多实际项目的经历者和参与者，所以他们俩从他们专业的角度给一些新来的资金，新的机构等于说。

　　主持人：切身的体验。

　　崔书文：对，切身的经验，提提醒。怎么来能从商业的角度可能是更有效率的，更好的来进入这个领域。像我不是新农人，我就是一个观察员，财经的一个报道者。要从我这个角度看，跨界进来的这个钱越多越好，包括聪明的钱包括傻钱都进来才好呢。

　　主持人：但是刚才二位专家说了，说一定要谨慎并不是说看要做的更好的。

　　崔书文：没事的，这些人都是那个钱要么是傻钱要么就是商业钱，就是都是投资者他都有他自己的想法，我看这个钱进来可能有几类，一类就是商业投资可能就是主导力量吧，肯定就是看到这个商业机会，然后这种一定是主导的，其实还是有一类钱或者有一类人有一个愿望，就是好多人都是想改变世界，为社会贡献，想农产品怎么能更安全，然后怎么能就是使我们这个流通这一块更好，包括这种愿望的人也是有的。

　　所以说新农人嘛，这个新农业的发展需要各种各样的力量推动，包括更多的钱推动哪怕赔了也是说他们的钱，没事的，咱们没关系的。在全世界产业发展历史中，大概来看，大的格局来看。颠覆性的发展，产业的颠覆的进步都是大致都是来于业外，我看农业从这个格局上多一些业外的资金进入，包括有一些经验，有一些教训包括赔一些钱我看对，从宏观上看对推动农业进步都是好事，赔了钱他们自己担着。

　　主持人：崔老师，刚才这个我有一个特别急迫的疑问，因为崔老师的意愿是好的，是希望更多的投资者去参与到这个新农业的这个当中，然后成为新农人。会不会越来越多的人会盲目投入到新农业的领域当中，那这样就是会不会影响到我们这个新农业以后长期的一个发展。

　　崔书文：你要看这个钱是什么钱，如果是国家的钱，政府的钱投进去盲目投进去，这个东西咱们不干，那是纳税人的钱。

　　如果是私人提供的钱，个人的资本，社会化资本，原理上不存在盲目的问题，他愿意投到什么地方一定要有他自己的选择。

　　主持人：赔了就当做贡献了。

　　崔书文：这个机制也会来调整这个东西，所以我们国家有一个情况，我是搞产业研究的，产业报道的。经常提盲目投资。政府提的也比较多，其实你要分析下来，盲目投资加这个字眼的真的是要指政府投资那一块和这个国家投资存在这个问题。

　　辛巴：社会资本相对还是比较谨慎的。

　　崔书文：对。

　　辛巴：他会去探路，但是不会盲目的全部一头扎下去，这个例子我们身边有啊，前段时间应该是去年的时候，有一些社会资本背后是房地产公司啊。资本量很大，就是想因为他房地产公司基本上有社区，我看他这个社区里面能不能去做所谓现在的这种倡导的学习O 2 O的这种电子商务模式啊，就是把一些优质的食材我只要配送到社区里面的终端店里面去，他就有一家企业熬不下去了。本来想出售的，一万低价出售。结果被这个社会资本给发现了，我这样的给你两百万，我再试一下水。其实这就是在拿小资本来换市场再做一些探路。

　　崔书文：对。

　　主持人：我们看到在2014年的这个中国新农业产业大会上，阿里巴巴发布了一个数据，我们和嘉宾我们一起来看一下这个数据的情况啊，主要说的是农产品的零售额呈现快速增长的一个趋势。我们看到在2010年呢，整个淘宝平台上的农产品的零售额大概只有37亿，但是到了2011年的这个数字就翻涨了110多亿了，那到2012年的时候这个淘宝平台的农产品的销售量已经达到了198亿，那么通过这样的一个数据，问一下我们的嘉宾，你们认为说这样的一个数据我们分析来看，就是对于中国农业的发展来怎么样的一个变化？这样的一个变化会是怎么样的一个趋势？

　　黄德钧：刚才讲了在农商环节，就是在产后的环节是比较薄弱的一个环节。像我们平时买到的这个农产品，食材也好。基本上流通环节里面要占的一个趋势，也就是说你购买一块钱的这个萝卜其实有百分之七十的这个流通下来了，真正的才百分之30。所以你刚才讲的那个养鸡那个如果他的成本都是一百二，如果通过传统渠道去做，市场价值要卖五百块。他要考虑他这个市场的这个优势，那么因为这个互联网的技术的发展和这种电商的这种拓展特别是移动终端的发展，那么在类似于淘宝、天猫，京东、一号店这样的一些TP类的平台上出现了很多这种限于的，或者一些新农人创业的开的这个农产品的店。

　　但是都是以那种这种单品的，比如像这个坚果类啊，茶叶类啊，你一个数字它就是发展的特别快。实际上这就是体现一个就是说怎么要缩短我们这个流动环节，提高流动效率的问题。那么通过这种它能够大大的节约这个中间这个六到七个层次的环节，就是刚才我讲了有百分之七十都付给这个各个层次的流动费用上去了。那么消费者能得到实惠，同时这具体的这个生产者能够比较面对面的能够给消费者做一定的保证或者。比如说七天退货，这个尝着味道不对我可以退钱给你等等。所以说这里面有很多成功的例子，上个星期我刚去看过一个这个已经三年我们做的一个茶叶的这个一个新农人，他一千二百块钱创业，在淘宝上开始卖茶叶。今年销售能做到2.5亿。

　　崔书文：那很了不起啊。

　　黄德钧：对啊，而且他还雇了四百多个大学生。所以说就是他这种东西，就是刚才讲，新农人创业它更多的就是从流通领域。因为流通领域是痛点难点。那么他要通过一些新的技术手段比如说这种电商的模式来实现自己的这个价值。

　　其实呢，从我们的这个研究的这个统计数据来看，中国的这个流通的这个增值，其实这个食材的增值附加值主要是在流通环节。就是说你的这个分级包装物流，配送等等这一块。有一个数据我告诉大家可能就清楚了，就是大概是这个农产品的原值和附加值大概是1：1.8，但是在发达国家因为它的流通有效率。就是他们能做到1：3.8，所以说就是我们的流通效率跟国外先进的这种水平比还差的比较大，但是我们存在弯道超车的机会。那么这个弯道在哪儿？这个弯道就是在我们的互联网经济里面。所以说我觉得这一块是特别大的一个改变，这也是刚才辛巴讲，为什么新农人现在创业都是在互联网领域里面，特别是在农副产品流通里面存在的一个原因。

　　主持人：那么崔老师，您觉得就目前中国这样的情况，这个农业的产业真的是发生了一个根本性的变化了吗？您觉得。

　　崔书文：我觉得中国农业目前如果说根本性的变化的话，可能咱们真的从宏观上，从我们国家这个土地政策上，农村政策上可能有一些非常大的变化。因为刚才谈到了，以前是两权分置。现在三权分置然后关于土地的流转又会。

　　黄德钧：加速了。

　　崔书文：有很多土地流转有很多新的政策，这些农业政策的改变可能会更多的激活更多的资金来投入到农业领域，然后就是农业领域这些现有的这种机构和个人焕发出新的活力。再看我们国家整个从农业这一块的话，我体会可能是在政策和制度建设上改变上，有巨大的这种空间和推动力。

　　主持人：刚才其实刚才黄总也提到了这个互联网啊，所以说我们现在也说现在任何一个东西我们看它有没有发展潜力，其实我们还是看它和互联网的结合，结合的好能发挥自己的优势。那对于我们新农业的这一块，在互联网竞销方面是采用的一个什么方式？

　　黄德钧：互联网营销方面，有那么几个阶段，就是从就是互联互通这个角度讲原来的这个PC，对应的是网站。那么移动终端出来以后呢对应的是APP开始兴起。然后呢，这个未来的产业互联网呢，我认为可能对应着我们社区的O2O的模式，从发展历程来看，其实从15年前很多的新农人就开始在创造着一种模式，比如说我们在各个省会城市我们成立了一种中国调研。每一个省会城市都存在着二三十家以上的栽培公司，就是我们每周给你们家送几道菜，送鸡蛋，送什么样的这种服务。但是到这四五年过去了没有一家公司取得成功，基本上都做了行业先列。但是呢他们也跟我们探出一条路子。

　　那现在就是刚才讲的这种单品的这种农产品的电商，垂直性的B2C的网站，电商这一块的兴起，那么这一块现在能不能走得出来还是一个未知数呢。现在为止还没有这个网站有盈利，好象还没有这个能直接产生盈利的，一类就是做TPT平台的，比如说我们的天猫、京东、一号店这样的。你是直接经营者或者这个贸易者可以去开店的，那么呢从未来的发展途径来看，我还是比较看好社区上的，社区的这个o2o是先比较看好的就是社区的连锁以及网上的这个跟他配套的一个服务。这我的一个观点。

　　主持人：那辛巴呢，你看好哪些模式，你觉得会未来的发展会比较好？

　　辛巴：刚才黄总谈到的这个社区的O2O的确是将来做农产品电子商务一种非常好的模式，那么社区经济现在慢慢的成型。那么尤其像在这个一线城市北京、上海、广州啊，其实现在已经有一些模式在探索了。

　　甚至是说在社区里面在放智能终端，我这有一个菜柜，里面都有24小时的恒温恒湿。而且这里面的菜瓜果蔬菜我都是标准化的一个包装，你只要投币菜就出来了。就像我们在那个的地铁里面买水一样的方便；所以这样的一些给我们这个将来的社区也是带来了一些想象空间的。第二个呢，就是现在这个目前这个农产品电子商务啊，尤其的热。我们商务部最近也在推广一个思路啊，叫工业品下乡，农产品进城。那么农产品进城，应该来说是更多是偏远的，生态环境比较好的优质的一些农产品要进入到我们沿海的这些发达的城市里面去。所以这个也跟我们地方的经济带来了一些活力，和带来了一些想象空间。那么今天我就从其实昨天的时候，就是在这个盘锦大洼县也跟他们县里面的领导在沟通，他们也在想盘锦大洼有很好的盘锦大米，河蟹等等。所以这些产品用互联网的方式怎么去卖到北京来，怎么卖到上海去。在探讨这个路径，其实我们其实在产地市场是不缺一些特别好的一些优质的这个食材的。

　　那缺少的就是我们这个流通的途径，互联网的确给我们这个群体打通了这个环节，比如说首先第一个信息对称了。那么原来我们是说学这个农产品流通最大的问题是信息不对称。那么其实现在互联网是让我们的信息扁平化了，一个是对称了让我们知道有这个好产品，第二个就是说我们现在的这个电子商务的这个手段，那么交易方式的改变是可以去为我们这个农产品流通增添了一个新的便捷的效率。这个效率提升了，第三个就是现在这个我觉得在这边有一个短板，但是这个短板长期来看还是希望他能够比较好的改善的，就是的物流供应链，就了物流配套，这一块呢是制约着农产品网上交易最重要的一个短板。但是这个我们国家的政策也做一些调整和变化，包括我们农业部和商务部啊，也在投入一些基础的建设，这个冷库的建设，冷面车的这个配套。那么这个上来之后，我们希望是它能够集约出定单来，能够降低这个客单价，把这个农产品呢真正的卖出去。

　　崔书文：我替大学生问一个问题啊，现在我们国家总体上就是鼓励万众创业，大众创新，然后你看新的国家的文件在推动农业现代化方面也是鼓励这方面的创业和创新，现在好多大学生、九零后有创业的这种冲动挺多的。也有一些人是想投入那个农业领域的，但是他们的经验不足。有这个愿望，如果现在的这个大学生毕业之后从事这个想做新农人，从事农业领域的这个创业，你们给出出主意，他们从哪个途径哪个方面入手可能会比较好一点？

　　黄德钧：当然可以，从产业链上来讲首选的还是农商环节。

　　崔书文：农商环节。

　　黄德钧：对，就是我刚才讲的这个产后的这个环节，本来我们也比较落后，像包括刚才辛巴谈到的这个孝弟的这个建设，因为我们农产品的质量和标准化是很重要的一条。而且现在呢，这个损耗率都特别高，这一块是一个投资的一个难点。一开始就是规模不大，你就是做你们家乡的一个这个产地的这个标准化问题，也能解决帮助乡亲们解决销路问题，通过电商的平台，帮他们解决标准化的问题等等。

　　我觉得从现在这个农业来做，辛巴现在正在做一些这个农业对接的这个是电商的时候，我就觉得挺有意义，其实大学生创业也可以从这个角度出发。这是第一个，第二个就是考虑小品类的问题就是大众的这种粮食类的，粮油类的。大众的这个水果蔬菜类的，因为有太多的这个产业公司在里面已经做的比较久了。

　　崔书文：机会比较少了。

　　黄德钧：机会比较少了，但是我们国家各地都有自己的特色的产品。比如说我们的这个杂粮杂豆啊，一些地方特色品牌啊，那么呢，其实就是搞它这个小而全的这个产业链做一个闭环出来，这个创业方向我觉得是非常好的一个方向。它也能作为我们的一个主粮战略的一个主要的弥补，而且这些东西呢，都具有某些对健康特别有意的一些功能，比如说你卖它可能是一个全营养食品，对吧。

　　有一些杂粮它是对降糖特别有用的，比如说我们的青稞它对于我们这个糖尿病的这种健康状况改善非常有利。就是这种小品类的我认为将来会有一种小品类的时代。因为我们在是大众的这个农产品上是没有比较优势的，不管是在水稻粮食玉米我们都是，都不具有国际比较优势，我们的成本都比国际都高一倍左右。所以我这个小品类的这种创业值得参考。第三个呢，就是这种都市农业，你看今年的开会的这个提出了三个一亿人的这个问题，就是一亿人的这个城镇化，旧地城镇化提的时候，一亿人是转移到这个第二产业，第三产业去。那么这里面我觉得都市农业，就是我们的这个珠三角，长三角包括华北的这个城市群的发展是必然的，我们这个城市化不断的在提高，对吧。现在是50%，未来可能会做到70%，那么呢，都市农业他就是要解决都市人食材的供应和休闲问题的，因为农业的这个功能不仅是满足食物，他还有很多生态啊，这个休闲啊等等这一方面的一些功能，七大功能啊。

　　其实我觉得休闲农业这一块也可以，资本小也行，资本大也行。那么你能够做一个创业，就是在都市农业领域里面进行创业，我能想到的就是这三个方面，如果你还具有国际背景刚才讲到的这个海归，主持人讲的这个海归，我呢建议就是做一些我们国内的这个稀缺食品要素的这种贸易。从这个入手去创业也不错，因为我们的这个食品呢，进出差异是很大的，2004年的时候出现第一次业差的时候是15亿，到今年是涨了50倍。是已经达到了六百七百亿美金，也就是说实际上我们很多的中高端的这个食品是供应是来源于国外的。

　　崔书文：国外的。

　　黄德钧：对，你在国外学习，你有这个能够掌握很流利的交流，然后呢我觉得这方面的贸易应该可以成，做一些小型的这个创业，我能想到的就是这些。

　　主持人：辛巴呢，还有什么好的建议给大家。

　　辛巴：我只提一些建议，就是现在这些大学生啊，其实也有这种愿望想去创业，有不少的。但是呢，他可能非常熟悉我们现在互联网，但是他对我们的传统农业确实不一定了解。他吃到的东西不一定是采自哪里？

　　崔书文：对，种植那一块，我觉得他们没有优势。

　　辛巴：所以说就像黄总说的，在环节当中要在产后，要在流通领域里面去做，这首先是第一个。第二个呢，就是我觉得还是要基于互联网去思考我们的这个传统农业。互联网其实跟传统农业来讲，我认为就是一种先进的生产力，他跟我们的这个作为一种活力，作为一个想象空间。其实从这方面来做，比如说讲第一个。你先去利用我们现在的这种所谓的这种微信微博朋友圈啊这种所谓的社群经济做一个事情出来看一看，顺便的就是了解了解这个农业究竟是水深水浅。比如说如果说别人你现在去一个大学生，你有很好的思维，你现在去卖苹果这个路有点不太靠谱。对不对，但是你说去现在就是一个产品比较火，就是去卖马卡。就好象有那么点想象空间，因为这个是一个健康的一个东西，所以说这个小品类上我也同意黄总说的，就是聚焦的一个小品就是领域不是特别大，但是响应的空间特别高，附加值特别高。不要去做那些大中的，没有附加值的东西。而且你要附加值也是需要你创作的，比如说通过你的品牌营销，通过你的这个包装策划，通过你的这个里面的植入把这个品牌的附加值做出来，你才能够赚钱嘛。所以说我一个是基于互联网去考虑。

　　互联网的话，你先不要考虑所谓的那些大投资的那些电子商务啊，投个几千万，几个亿。那个事你先想都不要去想，先去做没有什么高的投入的，微营销不需要钱。花点时间就可以了，再聚焦一些品类，就把附加值做出来，试试水再看看。

　　崔书文：两位老师谈的非常好，你看我们以往在我印象里面报道这个农业创业的这个典型的例子，真的以往我们宣传新闻界宣传的重点大多真的还集中在这个种植这个领域，养殖的领域。但是两位在从业人员，两位经验丰富的老师告诉我们。以他们的经验看，可能是这种大学生创业最有优势的可能还是在这种流通环节，产后环节。尤其是在互联网领域，这个互联网这个网上这一块，电商这一块还存在着巨大的创业机会。所以说意见很有巨大的参考价值。

　　主持人：崔老师今天问的这个问题啊，对于这个想去投入到这个新农业，当新农人的这个大学生们来说，可以说非常的有帮助。但是其实很多人也在说啊，说这个农业啊水很深，因为他不仅仅说你的这个产品要好，技术要好。包括你的这个整体的一个运营管理都非常的重要，那二位再来简单的给我们介绍一下。那用什么这个方式或者说抓住几个重点才能在我们整个市场上去胜出呢？黄总简单给我们说几句。

　　黄德钧：我觉得因为农业企业呢，他还是刚才讲到他需要可持续发展动力，所以我觉得从就是一般的意义上来讲，就是找钱找人定战略。就是从这个运营模式来讲，另外呢，就是说还有就是说你要充分利用你各自的优势，你的家乡在哪个地方，有什么特色产品。第二个呢，就是这个你的这个基于互联网的这个商业模式怎么去设计它，因为这个还要跟你资金的大小有关系，大概要投入多少钱，这个还是相关联比较大。就是对你这个问题，我很难给出具体的解答。

　　主持人：那现在2014年马上就要过去了， 2015年啊，二位比较看好哪一块，或者哪一个领域这样的一个新农业的板块呢？

　　黄德钧：其实刚才崔主任讲的那个，那些给大学生创业的方向也是。我觉得未来三年的一个大的方向，那么再加一条对于我们已经这些产业投资人，就是在这个行业里面，已经活动的公司呢，可能他们还有一个大的方向。就是兼并购。因为我们这个行业呢，这个企业规模还是太小，这个集中度也非常的低，就是我们去年统计六十多万家企业上规模的才四千家企业。

　　而且还是占有市场率非常低，集中度非常差。就是说这里面呢，未来的五六年十年，可能都是一个并购的是黄金时节。这个并购呢，有这个混向的并购，就是平台期。品牌与品牌之间的并购，还有一个纵向的并购。就是这个产业链的上游下游的这个互相的打通，连接的这个这样的一些并购，除了我刚才讲的这四个，大学生创业的这个方向以外。其实也是我们投资的这个方向，我觉得就是再加一个并购，还有一个就是社区O2O的这个商业形态是我们这个2015年的这六个方向是应该着重的考虑的。

　　主持人：那辛巴呢，辛巴在2015年开始更会关注哪一个方向？

　　辛巴：我觉得我非常关注一个地方，就是产地。就是原产地，我们吃的东西他产到哪里，你到产地去会发现那个跟我们想象的是完全不一样的，比如说我们现在我们产业里遇到很多的这个瓶颈和 问题。非标化，产品非常不标准。再一个呢，就是说是原材料跟市场的对接是有问题的，我们叫它原材料，我们吃到的商品，那么原材料变成商品中间这个在产业市场上是有鸿沟的。

　　就像说我们现在这个有很多优质的五谷杂粮，但是他卖的这个方式交易的方式，卖的手段都非常传统，就是拿塑料袋一装，拿这个麻袋一装交给批发商，交给经纪人就拉走了。但是呢，这种优质的东西我们觉得有这种方式去卖，真的是有点可惜了，有点浪费掉了。所以说我们可以通过一些新的方式，新的手段把它包装出来，把它做成一个品牌，把议价做出来。然后你就可以产生这个市场空间，那么在财力市场是可以有效的跟地方产业去结合的，比如说我们现在很多县很多市也在重推说农产品的电子商务流通，其实是希望把本地的这些优质产品呢，换成更高的这个附加，换成更高价钱来去卖出去的。但是这一块我们产地是没有人去做的及我们产地都是老少边穷啊，所谓的原来的那种老龄化，妇女儿童啊都在家里面，但是产地我们缺这样的人才，所以说如果说创业的话，我就是建议现在的一些创业者，或者一些大学生啊多往产地去走一走，就会发现那边的机会比在城市的机会还要多。

　　那一块你容易做出价值来，这个是非常稀缺的，你到那边投资兴业的话地方政府还给你一些支持，愿意回来去做这个事情，我觉得这是我觉得非常关注的一个市场。

　　主持人：那今天呢，也非常感谢二位作客我们节目当中，我感觉崔老师特别的有收获。对这个新农业以及新农人有了一个更深的认识。

　　崔书文：对，他们俩给我一个面上感受认识，农村是一个广阔的天地。在那里是可以大有作为的。

　　主持人：再次感谢二位作客我们节目当中，谢谢你们。那同时呢，也感谢崔老师作客我们节目当中，谢谢你，同时呢，也感谢大家的收看，那么下期再见。