全国工商联在开展中国特色商会组织建设中，非常重视商会组织中非公有制经济人士理想信念教育实践活动，并被把它作为首要工作来抓。彼得·圣吉认为，这和学习行组织生态圈的建设，有相通之处

　　金秋北京，天高气爽，景色怡人。

　　15日，在风靡世界的《第五项修炼》一书中译者、《论语别裁》英译者张成林的帮助安排下，记者再次拜访了来清华大学和索奥中国参加对话活动的《第五项修炼》作者，被誉为“学习型组织理论之父”的美国麻省理工大学著名学者彼得·圣吉，并就中西文化教育的融合交流，以及中国特色的商会组织学习行生态圈建设等问题，与彼得·圣吉教授进行了交流访谈。

　　中国文化影响世界未来

　　彼得·圣吉的此次中国之行，并不因他自己理论的推广和应用，而是源于中国传统文化对他的吸引力。他在《第五项修炼》和《第五项修炼——心灵篇》等系列著作中，曾多次借用孔子、老子等中国古代哲人之口，传递自己的理念。

　　20世纪90年代，彼得·圣吉经人介绍结识了国学大师南怀瑾，在南怀瑾的指导下对中国文化有了更深的认识。他在接受《学习时报》总编钟兴国访谈时说：“南先生对中国儒释道文化整体研究非常深厚，对这个世界的事情了解很深。我和南先生的谈话，奇妙之处在于，我们所交流的不同话题是随意流动的，在这个过程中，会发现我们既能和深刻的传统思想又能和当下一切联系得非常紧密。其实对于我和他的交往最重要的原因就在于，南先生对于人类的发展与成长的深度关注和他的思考与当下世界是紧密联系的。”

　　西方社会发展至今，虽然取得了很高的物质成就，但带来的问题也是触目惊心的，如恐怖袭击、能源危机、环境污染、全球变暖、宗教冲突及核扩散危机等。在一个全球化的时代，这些危机一旦恶化，都足以影响数以亿计的生命。而这些全球性的问题，许多就来自西方文化自身的弊病，是西方文化内在逻辑展开的必然结果。于是，许多西方学者开始把更多的目光转向东方，希望从东方的古老智慧中，为困境中的人类世界寻找到一条新的出路。

　　彼得·圣吉很早就开始接触东方文明，他最初从中国传统文化之中找寻对他的管理学有启发的资源，渐渐地从中汲取了许多中国人的做人智慧以及独特的修身养性之法，看到了中国文化主张“天人合一”、“和而不同”等侧重综合的文化倾向，在一定程度上弥补了西方文化的缺陷，为人类问题的解决提供了全新的思路，并足以影响世界未来。因此，在南怀瑾先生离世后，作为一个外国学者，彼得·圣吉曾提出，要把中国文化带到西方去，让中国文化重新生根，让很多中国人感到震撼。

　　商会组织的生态建设

　　彼得·圣吉是享誉世界的管理教育学大师。他的《第五项修炼：学习型组织的艺术与实践》一书曾被评为20年来最有影响力的五本管理学书籍之一，书中首倡的学习型组织理论在国际工商界、学术界，都有着广泛而深远的影响。

　　创建学习型组织的最基本环节，其实需要相当程度的“个人愿景”。愿景的形成，需要从个人的坚定信念开始，以此为起点才能超越自我，发展成为组织团队的共同愿景。在学习型组织当中，特别强调的一个修炼是“团队学习”。听记者介绍说，中国特色的商会组织在作为市场中介组织、企业自治组织、社会管理组织这一点上，和一般商会具有共同特点；与国外商会不同的是，中国特色的商会组织与政府之间、与工会之间并不是对立博弈的关系，而是紧紧围绕执政党和国家中心工作，服务大局，通过联系协调，推动和谐发展，是一种跨界的组织网络生态。全国工商联在开展中国特色商会组织建设中，非常重视商会组织中非公有制经济人士理想信念教育实践活动，并被把它作为首要工作来抓。彼得·圣吉认为，这和学习行组织生态圈的建设，有相通之处。

　　据彼得·圣吉介绍，南怀瑾先生曾经和他说，中国没有企业家。彼得·圣吉不解地问：您这么说是什么意思？中国应该有上百万的企业家啊。南怀瑾告诉彼得·圣吉：不是这样的，现在做企业的那些人，只是希望挣很多钱的人。在中国的传统文明里，企业家是要去改善社会。如果我们不谈做企业的本意，不谈做企业的精神，什么都不会改变。

　　彼得·圣吉说，现在有很多人，很多书，都讲如何提升管理的效率和效益，很少涉及我们如何产生真正的意识的角度。这就是为什么企业家没有真正产生变化的一个原因。我们仅仅是效率上的提高，我们有一些新的改善的方法，但是从来都没有真正接触到这种变化的核心，是不够的。而全国工商联抓理想信念教育，与中国传统文化精神十分相符。

　　彼得·圣吉认为，学习型组织理论中的自我超越，要求个人能够创造性地进行学习，以自发性的动力超越自我，实现大我，从而实现群体、社会乃至人类的可持续发展价值。团队学习要求个人努力能够有效转换成团队力量。而全国工商联在开展中国特色的商会组织建设中，把加强非公有制经济人士思想政治工作与帮助他们解决生产经营中的实际困难结合起来，推动企业加快技术创新、实现转型升级，不搞两张皮。切实加强自身建设，选好配强会长、秘书长，加强规范化建设，不断提高竞争力。这些做法，都有美好前景。

　　从“学习型”到“学习行”

　　中国传统文化的行知合一，修身齐家治国平天下的大学之道，关乎世界可持续发展的未来。2014年5月，在巴黎举办的索奥全球第四届论坛上，彼得·圣吉和张成林等中西学习行者，围绕中华传统文化和西方文化的互补互利这一主题开展对话。彼得·圣吉这次来京，希望与有思想的行动者和能行动的思想者，围绕文化教育领域学习行组织发展和社会创新，继续展开东西方对话，为筹备两年后举办的第五届索奥全球论坛打基础。

　　彼得·圣吉说，中国传统文化的复兴，东西方跨文化、跨界和跨代际的协作学习和社会创新，不但要有理论基础，更需要行动实践。他希望能同中国商会组织精英围绕东西方文化教育领域“学习行组织生态圈”展开探讨，通过整合索奥全球网络资源，推进孵化跨界协作和社会创新、共同开创传统文化人性教化与国际先进组织管理理论方法结合，共同创立连接东西方丝绸之路的“心丝路”学习行生态圈，开发东西方对话与协作的物理和精神空间，使“学习型组织”成为“学习行组织”。

　　彼得·圣吉（图左）与张成林戚冬玲/摄