中国经济网编者按：沿着十八届三中全会《决定》对国企改革的总思路，国企改革在深水区中稳步推进。随着改革的逐步深入，对精准性的要求也越来越高，一些细节问题需要不断完善。诸如：国企改革“顶层设计”方案将何时出台，怎样设计？十八届三中全会《决定》指出“以管资本为主加强国有资产监管”，国资委是以出资人的身份出现，还是继续直接管企业管人管事管资产？建立健全国有资产企业退出机制如何解决债务管理和职工安置问题？中国经济网记者就这些问题专访了中国社会科学院学部委员张卓元。

　　去年底有权威人士预计国企改革“顶层设计”今年一季度出台，但目前方案仍未落地，迟迟不能出台的原因是什么？

　　张卓元：据我所知(方案)已经差不多了，可能在等一个会议批准以后才公布，应该很快了。

　　怎样理解十八届三中全会《决定》提出的“以管资本为主加强国有资产监管”？

　　张卓元：原来主要是管企业，对企业考核、分类、打分、评比，以后主要是以管资本为主。但到现在还是以管企业为主，这本身有个过渡。那么管资本为主以后，是不是国资委就一个企业都不管？这很难说。它主要是管两类资本公司，一类是运营公司，一类是投资公司。十八届三中全会提出国有资本要服从国家的战略目标，而且提出了投向重点。

　　加快垄断行业改革是深化国有企业改革的攻坚战，在自然垄断行业推进改革需要怎么做？

　　张卓元：一些国家的经验表明，即使是自然垄断性的业务，也可以在一定程度上引入竞争。像供水、垃圾处理等公共事业可以搞特许经营，也可以竞争。中石化在新疆的管道完全是自然垄断，以后也吸收社会资本参加，在这个范围内搞混合所有制，这些都可以探索的。

　　对于部分地区试行的民间资本准入“负面清单”您怎么看？

　　张卓元：按理应该是可以搞“负面清单”的，因为十八届三中全会《决定》已经讲了，对于投资要逐步走上“负面清单”管理，像上海自贸区一样，这个方向应该已经清楚了。

　　十八届三中全会《决定》指出“鼓励发展非公有资本控股的混合所有制企业”，是否像有分析认为的这是鼓励非公有资本进入国有企业并控股？

　　张卓元：有些竞争性行业非公有资本控股完全可以，因为国有资本不一定都要控股。股权结构可以随着改革的深化而改变，竞争性业务股权完全可以由市场竞争而改变。比如说中石化，现在股权70%，但还控股，民营资本是百分之十几，如果它需要别的方面资金，完全可以把股权减少变成50%、40%、30%，600多亿的净资产估值估到3000亿，对于中石化来说，也没有任何损失，还赚了一大把。有经济学家说中石化还是“一股独大”，我认为它是可以改变的。

　　建立健全国有企业退出机制，需要解决哪些问题？针对这些问题您有哪些建议？

　　张卓元：建立健全国有企业退出机制，主要解决两大问题：债务管理和职工安置。现在的确存在一些所谓“僵尸企业”，不断地亏损，靠政府救济。在一定时间也许为了维持社会稳定，但从长远来看，扭亏无望的企业老用财政去维持，不如用财政补贴的钱用来安置工人，转为安置职工的工资。同时健全社会保障制度，比如说失业保险等，破产以后职工有失业保险和其他社会保险，阻力就会小一点。

　　债务靠国有资本来调剂，97年、98年国有企业三年脱困的时候，解决了很多债务问题。现在国力比较雄厚，并不是完全不能解决。当然也要逐步解决，一下子全部解决的话，财力负担也会有点问题。

　　直到20世纪90年代中后期，在国有企业成本未曾提职工养老金。对于国有企业职工养老金您认为该如何安排?

　　张卓元：职工养老金问题已经明确了，要转化部分国有资本充实社会保障基金，现在山东已经开始做了。另外，中央也一直在做，社保理事会一万多亿也不断地在转化。但现在要更加明确，一些国有企业的国有资本，特别一般竞争性企业完全可以卖掉以后划转社保。90年代以前没有交养老保险，本来应该交社会保险变成国家利润，现在划转就等于还债。

　　十八大提出，完善社会主义市场经济体制，到2020年使各方面制度更加成熟更加定型，到2020年还有五年时间，国企改革什么时候能完成十八大提出的任务？

　　张卓元：就我个人的看法，国企改革推进的阻力最重要的还是认识和利益。来自既得利益的阻力包括各种形式，可能不是硬顶，不作为也是一种。所有要有紧迫感，要抓紧推进改革。

　　改革比当初想象还困难，最明显的就是房地产税。十八届三中全会决定加快房地产税立法，并适时推进改革，但现在立法连影子还没有。各方对推进房地产税改革不积极，改革越拖越难，如果2003年刚刚提出这个问题的时候，阻力可能没有那么大，现在这种情况下，改革推进和执行难度就很大了。