采访实录：

　　中国网财经中心：为什么每次见到您，您都会说“很高兴我们还活着”？

　　刘积仁：因为 IT这个行业里面活着就很不容易，所以过去15年里在每一次召开解决论坛时 ，我们都还在庆幸我们还在与大家会面。每隔3-5年都要为下一个活法重新创造生命，所以说我们今天活了20年了，事实上是由5条命构成的。

　　中国网财经中心：您说的“5条命”都分别是哪5条？

　　刘积仁：东软从大学里面走出来，我们三个人开始从2间半教室，今天变成了两万人。最早的时候东软想做软件产品(第1条命)，做两年软件产品就被人拷贝了，我们发现在中国这条路不可行。然后我们做集成(第2条命)，那时集成的利润高达100%，有的甚至200%，我们把软件配的硬件一起卖，当时做一个软件公司赚的是硬件的钱。随着硬件市场竞争越来越激烈，我们开始转为解决方案提供商(第3条命)。

　　基本上，每当事件要发生的前几年，我们会开始退场。在转型的时候一开始行业不稳定，我们意识到会遇到很大的麻烦，如果这么走下去规模会越来越大，财务上会有问题，我们就进行了两次融资，开展了大规模的数字圈地。

　　当时也看到了跨国公司IBM、微软开始进入医院，我们也意识到国际化竞争很重要，东软发展需要知道外面的解决方案经验。后来我们开始大规模的国际化(第4条命)，这也优化了我们的内部管理制度和流程。这个国际化的过程当时全国叫外包热。外包给我们带来了充分的现金流，我们想用钱根本不用融资。

　　但是四五年前我就说外包是不可持续的，东软在未来的五年商业模式会发生很大的变化，我们要找到与社会同步，与东软发展特别契合的新商业模式。另外一个就是，东软在这种形式下会更加开放。这个时代变革越来越快，你封闭你就没有未来了，我们要谦虚的学习，跟别人合作，跨界合作，今后会越来越是跟IT无关的客户和合作伙伴，这是我们构造的一个生态系统，应该说是东软的第五条命吧。

　　中国网财经中心：在APEC会议上，习总书记将中国目前的经济发展阶段定义为“新常态”，请问在“新常态”下，东软是怎么思考的？企业的战略发展会有怎样的改变？

　　刘积仁：在过去非常态下作为一个企业，我们甚至在反省我们活着的道理。在某种意义上，并不是我们很智慧，我们很努力，而是我们生活在一个非常态的社会环境下给我们带来的一个生存机会和发展空间。因此应该说我们勇敢进行创业的时候，甚至当我们没敢进入的时候，我们就已经获得了机会，这个对中国目前拥有很大规模的企业来讲很多都是这样的机会。我们那个时候拥有了巨大的市场需求，因为原来是空白的，东软也是利用这个机会。

　　今天，我们突然的感觉到我们可能几年前还认为是竞争力的很多的要素，今天都已经消失了。如果将我们看到消失之后的状态叫新常态，我认为这仅仅是一个开始，未来的新常态可能持续5年，还会有5年之后的新常态下的新常态，这种变化的速度也会越来越快，至少我们可以看到在我们获得资源、获得机会，我们的劳动力成本所有的要素都会超出我们想象的在变化着。

　　互联网在改变所有的东西，它在改变我们传统客户的商业模式，未来提供服务的模式，而互联网的冲击不仅仅是来自技术的本身也来自互联网的思维。当我们想用互联网的思维想颠覆我们传统的很多的东西的时候，我们认识到互联网并不可能颠覆所有的事情，所以我们就在融合，我们就在选择挑战创新和选择我们的现实之间不断的进行这种抉择。

　　商业模式变化的背后最最重要的是融合。我们的客户越来越不聚焦，比如说我们社保的客户本来是医院要多少钱他来支付，现在又来考虑如何使这种支付变得更加精准和更加节省、更加合理，而这样的一种逻辑背后，越来越导致它用大数据来进行分析，分析的内容包括如何合理用药，药物的存储，再往上走一走社保就相当于医疗工程，或者说它需要在医学方面的专家才能完成这样的一种工作。

　　过去，我们做了大量的业务，我们客户的成功和生存的道理是因为他的客户对他们非常的满意，那我们过去是以客户为中心，今后我们要考虑我们要以客户的客户为中心。