中国经济网雅加达3月27日讯（记者 田原）为更全面、更直接地理解和把握中印尼海洋合作的现状和未来，中国经济网记者独家专访了印尼海洋统筹部长里扎-莱姆利（Rizal Ramli， Coordinating Minister for Maritime Affairs of Indonesia）。这是近日来，印尼高级别（国委级）官员首次就海洋合作正式接受外国媒体的专访。

　　3月26日清晨，雅加达雨后难得的凉爽而舒适。对记者来说，还是第一次因公干前往采访对象的私邸——一座坐落于雅加达南区、由里扎-莱姆利已故妻子海拉-莱姆利亲自设计、承载着他们几十年回忆的复式小楼。与官邸肃穆持重的风格截然不同，这座小楼在毗邻的众多居民楼中并不起眼：院子里独具东南亚风情的鸡蛋花开得正好，小楼主人的第三代们正在一块十平米左右的草坪上嬉戏；客厅尽头满溢着爪哇咖啡浓香的书房里，记者的专访对象已在那里静静等候。

　　中国经济网记者：佐科总统上任伊始，就提出要将印尼建设为“海上支点国家”的国家发展战略，一年多过去了，国际社会尤其是全球市场应该如何更好地理解这一战略？

　　里扎-莱姆利：你一上来就是个大问题，先喝点咖啡。在建设“海上支点国家”尤其是海洋互联互通问题上，佐科总统有着清晰而果决的意愿。我们首先聚焦财政分配和支出的调整，财政保障的重点正由“爪哇岛中心”向“全印尼中心”转变，这意味爪哇岛外的地区将获得更大的财政倾斜，而爪哇岛内的投资空间更多地由国内外社会资本进行填补。尤其是重大海洋基建项目，高增长、高收入的爪哇岛完全有能力自行解决融资问题，而爪哇岛外则需要政府加大扶持力度以缩小印尼各地区间发展鸿沟。例如，2015年我们在爪哇岛外尤其是印尼东部地区修建了大大小小24个机场；我们对偏远岛屿民众出行直接进行补贴并提供公共船舶；我们进一步强化空运和海运的市场竞争以促进整体运输费用削减近50%；我们改造并赋予货运轮船以载客功能以推动海洋旅游的跨越式发展，上述举措对加强全国岛际人员、货物的互联互通具有重要意义。

　　中国经济网记者：这么说，从战略的执行情况看来，已取得了很多成果。

　　里扎-莱姆利：是的。除了海洋互联互通，另一个核心工作就是海洋文化的培育和发展。历史上的印尼，曾经是个海洋大国和海洋强国，其影响能辐射到泰国和马拉西亚。然而，过去的几百年里，我们过于注重“向内陆看”和发展岛内，很多人忘了印尼其实是世界上最大的海洋国家之一，印尼有着世界第二长的海岸线。为此，2015年，我们组织了上千名高中生乘坐轮船，用一个月穿越整个国家，他们中绝大多数都是城里孩子，从没坐过轮船，因为这次活动才开始真正认识祖国的海域。2016年，我们还将组织上千名大学生开展这项活动。这样一来，印尼的年轻一代将再次开始了解并爱上海洋，开始思考并熟悉如何最大化地利用并保护海洋资源，比如海洋渔业资源。

　　中国经济网记者：如何理解印尼近期涉及渔业的一系列强硬举措？

　　里扎-莱姆利：印尼关于保护和发展渔业的一系列措施，既是建设“海上支点国家”的需要，又要服务于印尼的“海洋外交”目标。一方面，这些措施的初衷，是要为建立和发展印尼的渔业加工业夯实基础，也是为了保障供给以更好地承接外国尤其是邻国的渔业加工产能。近三个月来，印尼渔民的捕鱼量和供给量实现了倍增。我们同时也开放了渔业加工市场，外国投资者如今已可实现控股。另一方面，这些措施并非要制造海上矛盾，我们希望通过规范海洋渔业操作实现本地区海域的和平、稳定和可持续发展，这也是印尼实行“海洋外交”的重中之重。

　　中国经济网记者：不制造矛盾的同时实现本地区海域的和平、稳定和可持续发展，方法或路径上，您有何建议？

　　里扎-莱姆利：2016年5月，我们将邀请包括中国、美国、澳大利亚在内的27个相关国家的海军代表在苏门答腊岛西海岸进行联合演练，为各国海军高层进一步搭建合作平台。我们希望，一旦有海上突发事件发生，各方能遵循明确的行动准则在这一层面迅速沟通并解决，避免问题升级和发酵。特别是，印尼和中国两个地区大国，两国是长期的好朋友、好伙伴，我更对两国最高领导人间的战略互信和亲密情谊充满信心。我们应注意到，过去一年多来，在两国最高领导人的大力推动下，两国顺利实现战略对接，全面战略合作伙伴关系进一步提升，雅加达——万隆高铁等务实合作进一步取得实质进展，印尼政府和民众对中国的资金、技术、人员支持十分感谢，印尼绝不希望低层次的个别事件冲击两国合作大局和友好关系。我们更应注意到，印尼和中国之间的海洋合作空间更广、潜力更大，我本人对两国海洋合作前景十分看好，只要我们能共同坚持纵观大局、着眼长远。

　　中国经济网记者：具体到两国开展海洋合作的优先领域，本届政府有何考量？

　　里扎-莱姆利：首先是渔业，这是印尼作为海洋国家的立国之本。当前鱼类价格连续下跌的背景下，印尼国内外民众的饮食习惯应该转变进而扩大鱼肉消费规模，我们要不断向两国民众宣传鱼肉是更好的蛋白质且不含致癌物质；印尼的渔业加工品的数量和质量均必须具有国际竞争力，才能更好地进入中国市场，中国投资者的资金、技术和产能可以促进这一进程。其次是海洋能源，印尼和中国均承担着温室气体减排、减轻环境污染、应对气候变化的重要责任，中国是全球清洁能源产能大国，印尼也具有规模庞大的潮汐、生物等清洁能源开发潜力，双方如能在此领域沿着共同的方向携手前进，将是两国之福、世界之幸。再次是港口建设，这也是印尼建设“海上支点国家”的战略重点，相关投资机会正陆续向包括中国在内的外国投资者开放。

　　不知不觉一个多小时就过去了，书房外孩子们已打算请爷爷去吃午饭。在本次专访接近尾声的时候，记者突然发现个小惊喜——客厅里摆的雕像是卡尔-马克思。

　　“给您和马克思同志合个影吧”。

　　“好吧，这下全世界都会知道印尼有个里扎-莱姆利，家里摆着一个卡尔-马克思！”

　　“反正您总在舆论的风口浪尖上，驾驭得还挺好”！听到记者不假思索、脱口而出的回答，里扎-莱姆利笑了，还十分爽朗。

　　注：

　　海拉-莱姆利，印尼知名建筑设计师，毕业于哈佛大学建筑系，主持设计了雅加达核心商务区Mega Kuningan，中国驻印尼使馆、中国驻东盟代表团、《经济日报》驻东盟记者站等主要中方机构均坐落于该区域。