■ 深圳特区报记者林捷兴／文

　　王雨渤／图

　　●主持人

　　刘丽华深圳特区报记者

　　● 本期嘉宾

　　周林刚

　　深圳大学社会发展与公共政策研究中心主任、教授

　　张思全

　　深圳市社会捐助接收管理服务中心主任

　　王绍培

　　深圳后院读书会首任会长

　　朱建成

　　深圳南山区捐助中心

　　高 翔

　　市民、资深网友

　　本期话题

　　去年深圳在全市多个社区设置了旧衣物回收箱方便市民就近表达善心，今年2月南山南海立交桥下一面“城爱墙”同样引起市民关注。本期论坛聚焦旧衣物里的新慈善，嘉宾讨论如何才能规范旧衣回收市场，让慈善捐赠物尽其用。

　　目前全市社区多设置了旧衣回收箱，但实际上有一些企业打着捐赠、回收利用的幌子。嘉宾认为，捐赠的旧衣被偷走或贩卖说明旧衣回收存在市场，缺失的是监管与对接平台，建议去行政化思维，鼓励社会组织参与运营。

　　嘉宾指出，当前也需要改变以往“施舍”的慈善理念，用市场化的手段去做公益，建议借鉴国外培育社会企业的做法，开辟公益性岗位。

　　未经批准设旧衣募捐箱属违法

　　刘丽华：旧衣回收是一个老传统，上海的旧衣回收箱问题出现后，深圳市民也表示担心，在深圳旧衣捐赠箱现状如何？

　　张思全：旧衣物的回收架构，目前全市有市区监测中心11个，慈善超市9个，还有社区捐助接收点584个，基本上覆盖了市、区、街道以及社区四个层级的捐助网络平台。关于回收箱，现在还有很多是企业、社会组织、个人打着各种旗号，比如“公益”或“再生加工”，或者打着捐赠活动幌子以获得市民信任，来抢占社区市场的。

　　刘丽华：也就是说现在小区的捐赠箱不一定都是民政的？

　　张思全：对，不一定。按照国家政策规定，个人与企业没有经过民政部门批准，是没有募捐资质的，如果他们向社会募集，就是违法行为。现在很多是打擦边球，不是打捐赠的名号，就是回收再利用的幌子。

　　高翔：回收再利用也算好事，但是我们老百姓不知道有这么好的箱子，也不知道它合不合法。

　　张思全：目前社区布箱有两大阵营，一是民政的捐赠箱，还有一个是城管负责的垃圾减量的。我们跟城管的垃圾分类管理中心曾经做过调研，看怎么来规范这个市场，避免这种乱象。

　　刘丽华：除了旧衣捐赠箱的方式，还有一种源于伊朗的慈善式爱心墙在深圳落地。2月28日后院读书会在南山南海立交桥下设置“城爱墙”，引得一片点赞。你们当时出于什么考虑？

　　王绍培：当时我看到一个文章介绍伊朗友善之墙，觉得很有意思，我们也可以这样做。因为我们是读书会，就想着不能只是单纯把衣服挂出去，于是我们把衣服跟书加起来，既有物质温暖，也有精神关怀。做出来后效果非常好，很多市民在朋友圈里转发，很多人通过朋友圈知道深圳也有一个友善之墙。

　　公益理念与环保理念要厘清

　　刘丽华：关于捐赠箱，人们应该投什么东西？现在有些市民把回收箱当做垃圾箱，投了一些内衣，也没有清理过。

　　周林刚：这里面有两个问题，第一是旧衣物环保概念，第二是公益慈善概念。公益慈善是怎么捐赠的问题，而环保是怎么回收的问题，现在这两种现象都有，民政部门主导的捐赠箱打的是公益概念。

　　王绍培：我在日本旅游发现，他们捐赠是将家里多余的衣物洗得干干净净，甚至还熨好，用袋子装着然后放在门口，有人觉得有用可以拿走。对于捐赠出来的物品，他们并不是看作垃圾，而是有用的东西，捐赠不是帮助别人，而是发现自己。这是一个慈善理念，参加“城爱墙”活动的一些人，真的是把衣服收拾得非常好，还用塑料包好，衣服质量也很好，也很干净。

　　周林刚：老百姓不懂如何去分类，现在需要更多的草根型组织做这项工作。老百姓有热情，但他可能达不到助人自助这个层次，我们要告诉他哪些可以捐出来，哪些不要捐。

　　刘丽华：网友问旧衣捐赠箱能接收什么程度的旧衣服？什么衣服不能捐？

　　朱建成：前几年是七成新以上，现在慢慢推到八成新，内裤、短裤这些不要捐。目前这方面宣传工作不是很充分，很多人不了解，也有些人可能当做垃圾来处理。

　　建平台让慈善捐赠供需对接

　　刘丽华：网友说给别人衣服的时候，自己也踏实，这一块如何利用好，让大家把这个理念真正建立起来？捐赠箱如何像“城爱墙”这样，良性运作起来？

　　周林刚：后院读书会这个个案做得好，说明有存在的合理性和生命力。目前中国公益慈善项目的开发管理运营还是比较落后，还是靠传统行政化的方式，如果政府很好地引导的话，这种需求是非常旺的。在大力倡导发展社会组织的背景下，要考虑让更多社会组织加入到旧物回收公益中。

　　刘丽华：“城爱墙”的模式好，可能还要搞多一些爱心墙，但是墙毕竟是有限的。

　　张思全：民政部门要主导，让社会组织来参与。深圳培育了那么多社会组织，现在也提倡社会企业的概念，培育社会企业，由他们来做。

　　刘丽华：深圳很多家庭孩子的玩具、书，不仅仅是衣服，都特别希望给有需要的人，那在这个城市如何循环起来呢？怎样给市民搭一座桥出来？

　　张思全：可以通过慈善超市平台。现在我们已经把慈善超市社会化，由社会组织运营，不单只面对低保人群，也面对社区居民，让大家都来参与这个公益慈善活动。我们有这样的想法，线下做实体店，包括捐赠中心、仓库，作为后端，然后进行一个资源调配，前端通过慈善超市、慈善网店实现扩充，跟市民对接起来。

　　激励社会组织 培育社会企业

　　周林刚：上海发现旧衣物回收箱衣服常被偷走到地摊贩卖，说明有市场，有供给方和需求方，只是我们没有让这个平台对接起来，也没有监督。我觉得问题出在挣的钱没有解决社会问题，这里应该是非盈利的概念，可以靠政府引导企业去做。

　　朱建成：现在社会化运作在逐步开展，每个社区都有社区服务中心，可以搭一个平台。

　　周林刚：能不能把权力下放到一些物业管理处来做，物业公司也可以做一些公益活动，其实挺好。

　　张思全：如果是商业运营，最终对它的流向要进行监管，如果把旧衣物卖了，就不行。

　　周林刚：卖也可以，问题在于卖的钱用来干什么。商业化的手段是不是解决社会问题，挣的钱用来干什么，这个最重要。允许卖的话，就涉及监管问题，可以由民政局定位它是不是社会企业。

　　张思全：这就是资质问题。接下来可能权力下放，有更多的社会组织来参与，社会组织赚了钱后用于解决社会问题，这才是最终的目的。

　　刘丽华：下一步对回收箱的管理，是不是有一些新的制度设计？

　　张思全：希望能跟更多的一些社会组织进行合作，通过购买服务的形式把需要捐赠的箱布置到每个社区。

　　周林刚：旧衣捐赠箱跟“城爱墙”，一比较发现两类都在做公益，但结果效果完全不一样。我们的社会走到今天，依然在依赖一种行政化的思维解决公益问题，这恐怕是我们理念上的一个大问题。在美国有很多从事这类公益的社会企业，最大的一家是Goodwill Store（慈善商店），1902年由一位牧师创办的，他看到美国很多人没有衣服穿，于是拿着环保袋一户一户收，然后组织一些社会底层人士，包括残疾人、妇女、失业的人，对回收的衣物进行分类，分类之后送到各个店铺去，现在他在全球十几个国家都有分店，三千多家店。我在美国生活的时候，发现大家都去那里买日用品，我小孩玩的脚踏车就是在那买的，8美元，非常好，大家形成一种习惯，为这个社会企业做一些力所能及的事情，这是用市场化的理念在运营公益。我觉得深圳市可以先行先试走公益慈善领域改革之路，借鉴培植公益类社会企业的做法。

　　张思全：我们也考虑到推广社会企业，比如慈善超市，2015年已经委托了一家社会组织在托管运营。美国的那家商店我们也想学，但最大的问题是场地，做二手物品要有一个场地仓库和加工的地方。我们也在积极探索。去年底，我们跟一家公司进行洽谈，他们开发了一个“一拍即合”的APP平台，里面有5000个来自云贵川贫困山区的学校提供的学生衣服尺码，捐赠者可以对应捐赠衣物，今年1月份活动我们共同捐赠了23433件。

　　周林刚：现在中国社会企业还在起步阶段，如果像美国那样完全用市场化路径，更有助于解决就业问题。我们可能有一个慈善理念转型过程，以往都是施舍理念，现在还要从“渔”的角度来讲，开辟公益性岗位，解决就业问题，真正地授人以渔，这个更加重要。