■嘉宾

　　郭小碚国家发展和改革委员会综合运输研究所所长

　　帅 斌西南交通大学交通运输学院教授

　　李 芾西南交通大学机械工程学院车辆工程系教授

　　赵 坚北京交通大学经济管理学院教授

　　◎主持人：南方日报记者 钟啸

　　在“高铁走出去”话题不断升温的背景下，中国南车（以下简称“南车”）与中国北车（以下简称“北车”）两大巨头的合并传闻自然也成为热议的焦点。

　　虽然不少人都对双雄携手持支持态度，不过也有专家认为，两强联手或有利于当前国家战略的推进，但也可能影响今后中国高铁的创新活力。

　　对此，记者3日采访了4位业内学者，对这一话题进行了讨论，专家们对这一事件看法不尽相同，但普遍认为即使南北车成功联手，也仅仅迈出了解决问题的第一步，要想形成中国海外力量扩展的良性竞争格局，需加建国资管理体系的创新。

　　现状？？

　　南北车合并是大势所趋

　　南方日报：南北车的两强合并是否有必要？两公司合并的背后动因是什么？

　　李芾：合并肯定是好事，特别是在现有的体制机制之下，这个产业需要我国集中配置有限资源来推动。很多人认为合并可能会扼杀竞争，但并没看到南北双雄过度竞争造成的资源浪费。

　　我有很多学生在这两家公司，还算比较了解，在这个行业中，他们把规模和营业收入等指标看得较重，所以也就造成了双方相互压价，以求进入对方市场的行为。这不仅会危及到企业的正常运营，更可能破坏中国高铁的整体形象。

　　赵坚：南车和北车的合并讨论由来已久，国家部委其实早在2009年就委托我们做过研究，当时我们提出的结论就是南车和北车应该合并。在我看来，轨道装备制造市场容不下这么大规模的竞争，我国目前仍未掌握高铁制造的所有核心技术，如果支持两家公司各自建立自己的体系进行竞争，必然会带来很大的浪费。

　　而整个市场的容量是有限的，南北车这几年的快速发展大部分源于国内市场的采购，随着国内高铁主干网络逐渐架设完成，未来的需求或将保持平稳，而海外市场的情况仍不明朗，两家大企业如盲目竞争，成本必远大于收获。

　　郭小碚：像南北车这样巨头的发展直接关乎中国高铁产业的兴衰，如果仅从经济和产业角度去考量的话肯定是不够的。一般来说，企业之间相互竞争，打价格战，或互相抢市场的做法并不奇怪，但南北车这两家大公司动用如此多力量在海外、国内进行拼斗，消耗了大量的国家资源，这不仅影响了海外的高铁市场，同时也不符合我国的国家利益。所以，如果从国资管理的角度来看，两家的合并也无可厚非，目前美俄等国都在自己的战略产业上扶持龙头企业，大家的理念其实是一致的。

　　影响？？

　　中国高铁海外推广将更容易

　　南方日报：如果南北车顺利合并，那么我国高铁装备制造的发展策略是否也将有所改变？

　　帅斌：合并之后自然是要保持对外一个声音说话，进行招投标时可统筹各方力量形成合力，在对内发展上，也能统筹各方资源，进行优化配置，实现市场开拓和技术研发方面的统一推进。

　　不过，对大企业病的防范也要留心。毕竟，当成为了一家独大的巨头之后，整个企业太过庞大，对市场的敏感性可能降低，而转型的成本就会相应增高。所以，南北车合并之后的管理架构设计十分关键，必须充分考虑提升企业的运行效率。

　　李芾：合并之后，中国高铁的海外推广自然更加容易了，用一个品牌来作为我国高端装备制造业的发展标杆可以加深客户的印象，同时也方便进行扶持。国家方面的各种政策也将免于遭受内耗。对内方面，两家的生产力量也将得到整合，避免了重复建设。当然，市场上对大企业病的担忧也是值得注意的，我们同时也要警惕国际上可能兴起的“垄断质疑”。

　　赵坚：要注意中国南车和中国北车即使进行合并也只是集团层面的资源整合，旗下的各家制造厂仍然是独立法人，也当然有权利进行国内、国际招标。只是现在两家合并之后，就可以更好地统筹、协商，比方说原先作为竞争对手的两个制造厂可以联合竞标，而对于同时开始竞标的几个项目也可以根据各家的特点分头行事，各家企业仍然会为了自己的利益而竞争，自我提升、做出特点依然是斩获订单的关键。德国、日本、加拿大的主力制造厂商都各自仅剩一家，但它们依然可以维持高效的研发和发展，我们一样可以做到。

　　前景？？

　　海外军团或再洗牌

　　南方日报：目前在国企走出去的过程中，很多企业都遭遇了类似于南北车这样的内耗问题，不知道南北车合并是否会成为未来中国海外发展力量整合的范本？

　　郭小碚：不是不可以做这种的考量。我们目前在公路、桥梁、港口等基础设施建设上经验比较成熟，走出去的国企竞争也十分激烈，但我国的国资管理体系还比较粗放。当前国资走出去的脚步不断加快，也在不断考验我们的国资管理水平，我们只有从管理方法上把握好竞争的度，才能让我们的国企有清晰的导向，进行良性竞争。

　　帅斌：企业海外开发力量的整合有利有弊。不过，我觉得目前阶段还是应该通过整合的方式走出去，中国中铁、中国铁建等海外铁路建设力量甚至是路桥、港口建设力量的统筹将会有利于减少内耗，充分展现中国的工程水平，打响品牌。但要强调的是，企业在国内的竞争还是要放开的，要防止垄断降低整个产业的创新活力，削弱了其他厂商存活的土壤。

　　李芾：中国海外建设力量的整合是一个选项。最近还在和铁路建设企业谈这些问题，大家都认为中国目前自身的建设力量、生产装备等都面临过剩，走出去成为共同的选择，对有限的海外订单的争夺难以避免，鉴于现在的管理水平和市场竞争格局，如果某些行业内斗愈演愈烈，可能还是要合并。未来，如果这真的形成垄断，影响到了其他经济主体的发展环境，我们再根据实际要求解决问题。

　　赵坚：其他海外发展业务的企业可能问题并不如南北车这么严重，并不一定要推行整合。不过，中国自身的国资管理体系确实需要提升水平，不断根据情况来调整方向，比如说要制止企业之间盲目做大规模的斗争，就可以增加对企业运营的效率和利润的考量，弱化一些“堆头”指标。有些产业内存在的问题并非不可通过这些手段来解决，南车和北车的合并有其产业的特殊性，并不一定会成为范本。