“城市”的户口与“农民”的土地

　　《新闻1+1》2014年7月31日完成台本

　　——“城市”的户口与“农民”的土地

　　解说：

　　农业户口、非农业户口，随着户籍制度改革意见的落地，两者界限没有了，但两个户口簿背后的福利差别，会随之消失吗？

　　小沈：

　　一般的打工者几乎不上保险，也没单位给我们上保险。

　　解说：

　　在福建一个农民工要想市民化，政府需要增加支出12.9万元。巨大的地方财政投入能担负的起数百万农民的市民化需求吗？

　　农民：

　　城市户口没工作，村里面有地，不如种地。

　　解说：

　　就业、教育、住房、医疗、养老等基本公共服务的均等化，不仅关系到城乡差别的消除，更决定着国家发展的未来。《新闻1+1》今日关注“城市”的户口，“农民”的地。

　　评论员 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎正在直播的《新闻1+1》

　　昨天，《户籍制度改革的意见》出台了，立即媒体与整个社会高度的关注，这毕竟大家期待了很久了。过去很长时间里头，城市户口和农村口有一个坚硬的墙，现在它们并轨了，不在分这个了，将来就是居民的户口。但是过了一夜，这件事情很多人就要思考了，对于很多的农民朋友来说，没有这项政策的时候，觉得要有这样的政策，因为这样才更平等，当真有了这个政策，恐怕过去几十个小时，到底值还是不值。

　　在这个时候我们不说最新的答案。我们看看在几年前中国社科院进行的一个调查，调查的近11万人，跟我们想象的不太一样。“80前”也就是70后、60后等等不愿意转变为非农户口的达到80%；而80后农民工不愿意转变为非农户口是75%，同时加了一个条件，如果要交回承包地才能转户口，不愿意转变为非农户口达到90%，100个人当中有90个人不愿意转变成我们以为会愿意转变的城市户口。道理何在？原因又是什么？他们担心的什么？其实在算帐的一个关键点。

　　我们的城镇化以及户籍制度改革其中最重要的关键点，就是农民朋友他们的土地，承包的土地包括还是宅基地将来怎么解决，是彻底丢掉，还是有偿，还是能够进入到转让，他们也能分配的利益，恐怕这一次是改革的重中之重，今天我们去关注它。

　　解说：

　　昨天，国务院公布了《进一步推进户籍制度改革》的意见，决定取消农业户口与非农业户口性质区分，建立城乡统一的户口登记制度。

　　公安部副部长 黄明：

　　就是要根据每个城市的情况，调解、改进现行的落户政策。

　　国家发展和改革委员会秘书长 李朴民：

　　一是要改善中小城市的交通条件。

　　教育部副不振 刘利民：

　　推动以公办学校为主，来接(收)随迁子女接受义务教育。

　　解说：

　　在昨天这场国务院新闻办召开的发布会上，来自公安部、教育部、人社部、发改委等八个部门的人官员一起出席，为这份意见进行解读，这在以往并不多见。

　　黄明：

　　一个小孩子出生以后，就不要再明确是城里娃还是农村娃，打破了几十年来城乡的户口壁垒，这应当说是我们社会发展的一大进步。

　　解说：

　　今天从中央到地方的媒体，也都关注了这一具有划时代的改革举措。那么对于这个改革措施的改革对象，也就是那些目前还是农业户口的人，他们又是怎么说？

　　农民1：

　　我希望是城市户口。

　　农民2：

　　喜欢要城市户口。

　　农民3：

　　不想要。

　　农民4：

　　城市户口没工作，村里有地，不如种地

　　农民5：

　　就是农村，起码空气环境上比城市要好多了。

　　农民：

　　你说在小城市里，没工没什么，在那不上班，买了房干什么？种了庄稼，还拉到小城镇里去吗？

　　解说：

　　在昨天这份意见发布之后，也有不少疑虑的声音，就是改革不仅是改变个称呼这么简单。去年2月，全国人大常委会委员辜胜阻在网友在线交流时透露，在户籍制度上有60多种城乡之间不平等福利。

　　黄明：

　　这仅仅是一个开始，是一个重要的标志。人口统计是一个基本制度，我们其它各相关领域的统计，也将配套跟进。这标志着我们将加快实行基本公共服务的均等化，城乡居民将逐步的平等享受基本公共服务。

　　解说：

　　配套跟进能否跟上？基本公共服务能否均等化？这的确是此次改革的关键。事实上，这次公布的意见也充分考虑到可能面临的困难。对小城市、中等城市、大城市，特大城市的落户政策提出了不同的要求。

　　黄明：

　　就是根据我们的国家的基本国情，积极稳妥推进，优先解决存量，有序引导增量，合理引导预期，不急躁、不冒进，防止不切实际，一哄而上。

　　解说：

　　改革已从改变名称开始，然而更多改革还有很长的路要走。

　　评论员：

　　其实对于这次户籍制度改革，土地和农民之间的关系的重要性，通过这份户籍制度改革的相关的意见就能感受得出来。我翻了一下，一共打印出来的是三页半纸，但是其中谈到土地这一块用了整整十行，这个分量是相当不轻的，在这十行里头，主要强调这几个意思。

　　第一，农民的土地承包全还要确权，进一步确权。

　　第二，坚持依法自愿有偿的原则，引导农业转移人口有序流转土地承包经营权，依法、自愿、有偿。

　　第三，进城落户农民是否有偿退出三权，也就是跟土地割开了。应当根据党的十八大三中全会精神，在尊重农民意愿的前提下开展试点，还仅仅是试点，足球有一个硬约束，现阶段不得以退出土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权作为农民进城落户的条件，不可以。就是这十行在这整个的三页半纸里面占的分量还是是相当重，从某种角度来说，这也是改革的一个重点。

　　接下来连线一位嘉宾，国务院发展研究中心农村部的副部长刘守英，现在正在河南新乡调研。刘部长你好。

　　刘守英：

　　你好，岩松。

　　评论员：

　　在四年前就有这样一个调查，如果退掉土地承包权，惊讶的让大家发现，有90%的农民选择，不把户口转城里。

　　刘守英：

　　这一次国务院的文件非常强调土地权利的保护，这是在我们户籍改革的一个前提。如果土地的权利不得到合法的保障，农民也不会轻易的进城获得户口的身份。我刚才在新乡的调查，正好也是城镇化的调研，问民，农民就是说，现在农民不关心他叫什么，是叫农民还是市民，他真正的关心，如果我进城，城里的公共服务能否享受，另外土地权利能否得到保障。

　　评论员：

　　实际上他在算帐，得到的实际好处跟假如失去土地的失去之间，哪个更赚一点，这个正常，人之常情。

　　刘守英：

　　现在面临的很大的问题在哪，就是土地的权利的保障，实际上是农民应有的权利。就是他作为一个农民，我们政府给农民赋予的承包权、宅基地的权，还有集体收益分配权，这是权利是作为一个农民本身获得的基本的权利。但是进到城市这些公共服务的权利，是他进城以后，他对城市所做的贡献，也应该基本得到的政府提供基本的义务和保障，这两个是不可以对等和不可以交换。尤其不能说农民把土地交出来，再一个城市去换，在理论上和政治上这两者之间不具备对等性。

　　评论员：

　　您这次从调研的感受非常深，从历史的场合看，上次分成城乡，其实是牺牲农民巨大的代价，完成了工业化最早的起步，而且壁垒越来越高，这次要城镇化，得让他占便宜，这种便宜是得到更好的好处。这次《意见》当中，有这样的一句话，要尊重农民意愿的前提下开展试点，也就是他是否退出三权，您觉得试点将来的发展方向是什么，如何让他占更多的“便宜”。

　　刘守英：

　　加引号，可以同意。这里核心的问题在哪？退出的概念是什么？未来农民进城以后，我们留在农村的，一个是土地的经营权、宅基地权、集体收益分配权，这些土地，我们的未来采取什么样的制度安排，尤其它牵扯的规模经营，牵涉到流转权，但是这些是留在农村以后，剩余的这些农民在经营土地有经营制度的安排。但是这里的安排是有偿退出，什么含义？政府不能强制的剥夺，未来应该是更多的通过市场的方式，来探索承包经营权，到底怎么流转，宅基地怎么流转，这样通过市场的方式，通过农民自愿的方式，这样来解决进城以后的这些人原有的这两项土地的权利，另外在留在农村的人在经营上扩大规模，而宅基地这一块也可以进行重组，这样实现整个农村的重新构造，实现城市和农村的双赢，这个探索的是未来的主要方向，应该是市场主导还而不是政府的主导。

　　评论员：

　　其实里面一个自愿，一个有偿，到非常明确的写出了未来的方向，农民还会继续算帐，假如未来疑义的农民包括居住的人口真能转成城市化户口，也是在自愿的前提下谈判和选择的过程。接下来，我们继续关注城市的户口和农民的土地。