■ 深圳特区报记者 林捷兴／文

　　刘羽洁／图

　　● 本期嘉宾

　　谢频 福田区政协委员、

　　深圳市技术市场管理办公室高级工程师

　　秦建新 福田区政协委员、

　　深圳梅林中学特长教育处主任

　　傅立标 广东穗江律师事务所主任

　　罗海燕 福田区梅林街道上梅（梅兴）社区

　　综合党委书记、工作站站长

　　丘义华 福田区梅林街道梅林阳光家庭义工队队长

　　卢莹 福田区梅林街道居民

　　本期话题

　　今年福田区两会期间，城中村的治理和改造成为关注焦点。福田区准备投入20亿对辖区内的城中村进行综合整治，争取在两到三年的时间让城中村的居民享受到比较好的综合环境。

　　日前，由深圳特区报、福田区政协联合举办的——“深圳市民论坛·福田区政协委员社区道德论坛”走进梅林街道，分析城中村当前面临的短板、难点，讨论如何让城中村融入城市文明。嘉宾直陈城中村乱摆卖、乱扔垃圾等现象，在规划管理、居民意识上与城市发展存在一定落差。

　　嘉宾指出，城中村现状不尽如人意的原因在于硬件配套的落后以及居民生活习惯、意识跟不上，城中村管理需要厘清政府、村股份公司以及居民个人的权责。公共文明需要全社会成员的参与，嘉宾建议应从居民的家园意识、规则意识入手，通过宣传教育敦促居民文明自律。

　　城中村公共文明不尽如人意

　　刘丽华：城中村的公共文明和其他地方有什么不同？您心目中的城中村的公共文明应该是什么样子？

　　谢频：城中村是城市发展中跟其他发展比较快的地区有着明显差别的一个区域，一方面体现在它的一些比较传统的旧式的建筑群落，另外由于这个区域的管理或者原来形态跟整个城市发展有不合拍的地方，造成一种落差，比如我们看到的脏、乱、差现象，也就是生活意识形态跟不上。

　　秦建新：深圳的城中村跟其他城市不一样，深圳是个移民城市，城中村对很多人而言可以说是一个新的支撑点，是梦想出发的地方，有着美好的回忆。目前城中村存在一些不尽如人意的地方，是因为深圳已经发展到了更高阶段，我们有责任也有义务让城中村更文明。

　　罗海燕：我在城中村社区工作了十几年，经过这么多年配套的提升，现在情况比以前好多了，但也还是存在着很多乱张贴、乱扔垃圾、乱摆卖的现象。城中村是外来人口集聚居住的地方，他们有些人有乱扔垃圾的习惯，还有从楼上抛垃圾下楼的。现在我们在一些城中村对垃圾密集装运，大大改善了环境，但公共文明还是需要大家遵守规则，提高意识。

　　卢莹：我刚到城中村时内心还是有保留的，不过这几年有一些小变化。现在我7岁的孩子可以独自去上学，放学也可以跟小伙伴们在房屋林立的巷子里面找到安全的玩耍地方，我们家长放心了。这两年每个楼底下都有大垃圾桶，招工启事、租房信息也有专门的宣传栏，我们也有图书馆可以去读书，孩子还能享受四点半课堂的服务，政府在这些软硬件的投入让我们觉得有一些优越感。但是城中村多多少少还存在一些历史遗留问题，我们有一个诉求，希望它越来越好。

　　丘义华：目前城中村的公共文明，整体来说并不让人满意。很多居民只是认为把自己家搞干净就好了，外面的脏乱差和他没关系，有一句话叫做“各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜”，我觉得不是，应该改两个字——“各人扫好门前雪，多管他人瓦上霜”。

　　傅立标：公共文明实际上是一个软件环境，也就是说我们在共同生活的过程中如何创造一个和谐优美的环境，这种环境包括人与人之间相处的和谐，还有一个比较安全、舒适、整洁的环境，公共文明是靠大家共同来维护的，就像刚才义工队长讲的不但要扫自己门前的雪，也要管他人瓦上的霜，只有这样才能真正创造一个和谐的公共文明。

　　过客心态 多数人没把城中村当家园

　　刘丽华：目前有些城中村存在脏乱差现象，还有不文明行为，背后是什么原因？

　　谢频：两个方面，既有物质层面原因，也有精神层面原因。物质层面，城中村的建筑、公共设施比花园小区有一定落差，这对居住在里面的人是有影响的。居住在城中村里的大多数人并不是想永远住在那，只是临时住一阵子，是个过客，这是精神层面影响。硬件环境的影响，加上他本身又不想长住，就造成一种恶性循环，他没有把那里真正当家，当作一个自己长期居住，需要好好维护的一个地方。

　　罗海燕：我同意，大家应该响应“来了就是深圳人”，把深圳当成自己的家，把城中村的家也当成自己的家，共同来维护，家园才会变得更漂亮。

　　刘丽华：那怎么能做到让他们把城中村真正当成家？

　　罗海燕：很多年轻人住在城中村是早出晚归，确实很难，但是他晚上、周末毕竟还是生活在这里，应当遵守城市卫生规则，垃圾不落地，从这种小事做起。

　　秦建新：“来了就是深圳人”这句话应该有两层含义，一是对于初到深圳的人而言，自己要把深圳当成家，而对已经在深圳的人而言，对任何一个新来的人要把他当作深圳人来看待。城中村里面的一些不文明现象看起来很小，但只是冰山一角，背后其实是城中村的居民感觉自己像一个过客，而没有“来了就是深圳人”的概念。当然我们也要给予他们一种“来了就是深圳人”的关怀，比如说有人说城中村的水电比其他小区高，还有公共设施的投入方面，要努力让他们感觉到大家真的把他当深圳人。

　　刘丽华：有网友就说了，他在城中村电是1.5元／度，水是7元／吨，每个月还要收14块钱的垃圾清理费，跟普通的深圳居民差别很大。

　　谢频：我觉得不能这么比较，按总费用可能花园小区要比城中村的要高，这个不应该是影响到城中村脏乱差的根本原因，最深层次的一个是原来自然村落的物质环境，一个是精神层面，人的思想没有跟上整个城市发展的步伐。水电费等是逐步能解决的问题，不应该作为脏乱差的根本原因，现在老强调握手楼，但国外日本、荷兰很多地方也有握手楼，他们的楼房也不一定很漂亮，唯一的不同是很干净，这是差别。

　　刘丽华：一位网友说城中村首先是深圳的城中村，不应该拎开来看，将来在制度设计和规划应该给它一个同样的待遇。

　　秦建新：对，我一再强调的是首先我们要让他们有一种深圳人的认同感，这样才不会有一种过客感，而是一种珍惜的愿望。

　　难点：城中村居民的规则意识

　　刘丽华：作为义工，在实际工作中，您觉得公共文明的推进最难的是什么？

　　丘义华：最难的应该还是个人的思想意识和理念，比如说在公众场合抽烟，有些人知道不能抽但他习惯了就继续抽，别人会有从众的想法，我们去制止的时候，他就说别人也都在抽，为什么不去说。我觉得还是要从个人的素质培养着手，先别说去指导、引导别人，最起码是不要给别人添麻烦，做好自己的行为规范。

　　刘丽华：在公共场合抽烟没人罚吗？

　　丘义华：即使罚他也会这样说，说罚50块钱没关系，照样抽。

　　秦建新：在深圳一般在公共场合不会有人抽烟，但我到内地其他城市发现，一些人不管是不是公共场合就抽，于是周围人也跟着抽，这里面有一个整体氛围问题。有一个破窗原理，城中村很多情形就是环境营造的，要让大家知道窗户是不能砸的、垃圾是不能乱扔的，这里面涉及到公共秩序的维护。

　　刘丽华：城中村的公共文明有一种常识缺失或者教育缺失，这块应该由谁来做？

　　傅立标：小孩子的教育肯定是学校来做，大人的教育可以开设培训课。

　　刘丽华：有网友说城中村很多人是从农村来的，刚到城市也不知道坐电梯要右立左行，很多人也许不是有意的，可能是一种生活习惯，在城中村生活有没有人对他们进行劝导、教育？

　　卢莹：有的，最大的组织就是义工。我们家里有小孩，也会教导他去做，也许一些爷爷奶奶不清楚，但孩子会引导爷爷奶奶把垃圾丢到垃圾桶里。我们居民也有很多人加入义工队伍，去参与奉献爱心。

　　傅立标：对一些不良行为进行处罚可能可以起到好的作用，这里要引入一个规则的意识，这是教育最重要的方面，如果大家都懂规则、守规则，就非常有序。比如说大家知道随地吐痰是不行的，甚至可能要被处罚，于是不吐了；随地扔垃圾也是不行的，而且有一个制度在制约，扔了要罚款。这个就是规则，只要被大家认可了的话，就有一个强制力，他就不敢这么做。但是现在很多这样的小事都靠道德自律，于是就导致很多时候大家都没有道德。法律是最低的道德，要有一个最低的道德才能让人有道德。

　　刘丽华：深圳对乱丢垃圾是有处罚的，也有条例。

　　傅立标：在日本乱扔垃圾可能判处五年有期徒刑，我们这边连拘留五天都不会，违法成本太低，我们有些法律没有科学性，没有惩处力度，这就导致了无法达到惩处的效果。

　　建议：宣传教育促进文明自律

　　刘丽华：网友说现在深圳政府对城中村的治理应该是全市一盘棋，城中村是深圳的一部分，如果城中村脏就应该把它搞干净，如果路不好、秩序不好，大家一块来治理好，而不应该把城中村的问题仅仅当作是城中村人和股份公司的，将来要呈现一个宜居的城市空间，这应该是大家的事。

　　傅立标：一个地方的治理需要法律，对于城中村的管理，确确实实权责一定要分明。城中村的形成是由于城市发展太快、需求过旺导致的，而相应的制度法律滞后，所以出现了历史遗留问题。我认为城市管理与城中村股份公司管理，还有每个人的自律，这三方面是相辅相成的，要把这三者的责任厘清，各方都做好自己。有人认为因为没有归属感导致城中村管理上的一些混乱，实际上一个人一辈子平均要迁徙七八次，有的甚至一年要迁徙很多次，流动本来是人生活交往的一种方式。归属感要从意识甚至是从教育开始，光提这一点来否定城中村的管理也是有些偏颇。

　　刘丽华：网友说对城中村应该有一些新的管理思路，大家怎么看？

　　谢频：政府投入很有必要，因为城中村没有跟上整个城市的发展，说明政府是有欠账的，把公共建设的一些问题改善以后，人的面貌是会有所改变的。除了政府的管理治理，还要加上社区居民的自治。除此之外，宣传教育也很重要，虽然教育不是万能的，但是没有教育是万万不能的。很多时候不管对社区还是对市民，整个宣传教育是不够的，起码公益性广告就不够，另外社会组织虽然作用很大，但是社会组织深入基层、深入到城中村的也不多，如果能深入基层就会有一个很好的示范作用。我真的不希望最后都是用惩罚来解决问题。

　　秦建新：首先，我们在态度上对城中村的建设问题要多一份悲悯情怀，不要动不动指责城中村，而应多想想我们能为城中村做些什么。第二，分析城中村问题的时候不要仅仅看表面现象，不要头痛医头，脚痛医脚，这里面包含硬件和软件，硬件配套设施方面可能比较好办，但背后有更深层的原因，文明自身更多是一个隐形的东西，包含归属感、文化素养、道德素养等等，如何在城中村开展温馨家园的关怀引导、教育，这是我们要做的。第三，在具体落实时一定要发挥三个层面的作用，一个是政府引导，如何引导城中村居民养成良好习惯，另一个社区本身要有一个监督作用，再有就是居民自身的自律。我觉得起码我们可以做到三个最低要求，第一就是损人害己的事情不做，第二损人利己的事少做，第三利人利己的事，要鼓励大家都去做。

　　丘义华：作为义工，我觉得应该就是一个常态化，比如说现在我们每个月或每周会带领一些义工去清理卫生死角，做一些文明劝导。我希望义工这块能够常态化去做，而不是说为了检查去做。公共文明的建设需要全社会成员参与，从我做起做一个文明市民，进而影响到自己的家人，一个家庭可以影响到一个社区，一个社区可以带动一个社会。

　　卢莹：今天能正面关注城中村的问题，作为居民我感到特别开心，我们真的希望政府能够投入资金，用在城中村的实处。我们居民其实可以自己自律好，互相监督，通过个人良好的行为习惯对社区环境有一个大的影响，这是我们可以做的。

　　罗海燕：我建议社区多搞一些自治组织，自我管理。比如像我们党建活动就成立了“爱心大管家”，组织辖区老人协会的老人还有爱心党员，穿上红马甲在马路、街巷上巡逻，对不良习惯进行劝导、规范。城中村的股份公司都有自己的物业管理处，他们也有起到管理作用，比如我们社区有义务巡逻队，就像“爱心大管家”一样加强自治。我们也希望政府在城中村加大宣传，播放一些公益广告，让大家提高意识，做到自律。

　　现场互动

　　凸显每个城中村特色

　　整治不要千篇一律

　　刘丽华：深圳这轮对城中村的大整治，有网友说“希望城市不要抹去记忆，不要把城中村都推倒去新建高楼大厦，将来我的儿子甚至孙子只能看画片才知道什么叫城中村”，这位网友非常有家园意识，现场观众也可以谈谈你们的看法。

　　福田区政协委员钟国良：关于城中村的治理大家都谈了很多，福田区原区委书记张文写过一篇文章，他的观点是城中村治理有几个方面，第一是街道，第二是社区，第三是股份制公司，第四是居民，一定要厘清各方的责任清单，每一方都做得清清楚楚。

　　刘丽华：这个责任清单应该由谁来制定？

　　福田区政协委员钟国良：这个责任清单要由政府牵头，作为一个课题来研究，达成共识，比如政府该做什么，跟进到位。另外，刚才提到城中村文化建设，深圳的城中村是基于深圳城市发展，为了凸显每一个城中村的特色，一定要挖掘每一个城中村的内涵、底蕴。我的建议是在城市建设要整体规划，不要千篇一律，其实城中村都很有特色的，每个村里面都不一样。

　　梅林街道居民彭军：我在城中村里面住了十多年，福田区的很多城中村都住过。我认为城中村的问题主要就是政府的配套设施没跟上。如果把城中村的管道煤气等配套设施全部跟上，把城中村小区化的话，我认为脏乱差的问题很快就会得到改善。

　　梅林街道居民谢小姐：我觉得每个城中村应该配置一个菜市场，现在很多城中村没地方买菜，才出现了到处都是乱摆卖，菜市场有了我相信就会好。

　　网友帖摘

　　美国的曼哈顿也好，日本的东京也好，到处都有握手楼，可是人家的市政设施道路全是政府管的，握手楼都很干净。为什么人家都干干净净，没有污水横流也没有垃圾遍地，也没有乱摆卖，所以政府一定要把规划做好。

　　——网友“wuli超”

　　我觉得城中村里除了硬件的问题，跟人的关系也非常大，很多城中村居民还是保持着农村的习惯，随便嗑瓜子，随便扔垃圾，其实垃圾桶就在身边，他没有意识也没有习惯把垃圾扔到垃圾桶。一定要加大这一块的宣传和处罚的力度。

　　——网友“依稀”

　　城中村，先得问下政府是怎么定位的？目前要不就等着有实力的公司来更新改造，再造一个新城区，要么就消极地耗着。城中村里的路不是市政道路，水电煤气收费都是股份公司的物业说了算，分摊到租户头上比外面贵多了，没有相应对等的服务和管理。

　　——网友“覃方”