——对话四川省铁路产业投资集团公司董事长孙云

　　【核心提示】

　　铁路建设如何吸引民间资本？“路不足，站来补”

　　改革重点放在二三级公司，可由民间资本控股，甚至全部出让股份

　　探索个人期权激励机制和员工持股计划

　　□本报记者 梁现瑞 董世梅 文/图

　　5年前，四川省铁路产业投资集团公司作为全省“1＋N”省级投融资平台之一挂牌成立。掌舵者孙云发出豪言：争取用5年时间，将铁投集团打造成资产过千亿元的跨行业、跨所有制、跨地区、跨国经营的综合型特大企业集团。

　　5年，弹指一挥间。如今，“四跨”目标已经全部实现，铁投集团去年的资产总额超1600亿元。成绩面前，最大的挑战就是，如何赋予一个全面发展的大集团改革的动力？

　　怎么看

　　当务之急是建立容错机制

　　记者：“四跨”目标实现，铁投的身子骨看起来比以前强壮多了。对于你们这样一个发展势头很好的企业，改革的积极性从何来？

　　孙云：成绩是过去时，现实的压力很大。2014年，集团实际完成投资量超过550亿元，相当于省内一个市的投资总量。今年这一数字还要达到700亿元，每天差不多要砸下去两个亿。钱从何来？只有向改革要。

　　记者：完不成任务，大不了是好与坏的区别。30年前却是“不改革，毋宁死”。

　　孙云：当前的背景是，改革成功了，红利大家共享；失败了，后果要老总承担。这种格局是当前国企改革推进缓慢的重要原因。

　　记者：如何破解？

　　孙云：国资国企改革应该有容错机制，就是要鼓励创新，宽容失败。这并不是说就可以乱来。应该更活一点，制度也好、思路也罢，不能太死。

　　记者：如何防止国有资本流失？

　　孙云：唯一的出路在于建立和完善现代企业制度。国资所有者和监管者不能缺位，企业重大事项的民主决策机制要真正发挥作用，交易过程要公开透明。坚持这三点，就不会出现你所说的现象。

　　怎么“混”

　　确保民间资本有合理收入预期

　　记者：建立混合所有制企业，是国企改革的一个方向。但铁投推进得似乎并不顺利。

　　孙云：在我看来，混合所有制有狭义和广义之分。从广义上说，只要企业一上市，公开发行，就已经是混合所有制了。但这离国家要求甚远，未来还要从更高层面、更广范围来推行这一制度。

　　记者：川南城际铁路一开始被寄予厚望，希望有民营资本的加入，但实际的效果不尽如人意。原因何在？

　　孙云：类似铁路这种公共基础设施项目，投资大、周期长、回报少。川南城际铁路整个投资200多亿元，每年的客货运收入预计才10来个亿，投资回报率太低，周期太长。

　　记者：如何破解这个难题？

　　孙云：关于这一点，已有了清晰的思路，总体来说，就是“路不足，站来补”，通过铁路站点的开发来弥补线路收入的不足。国家已经明确，每个铁路站点给予50-100公顷的土地配套，可以由铁路建设方进行综合开发。拿川南城际铁路来说，就有1万多亩的土地可以用来开发，从而将铁路建设和新型城镇化有机结合，这样一来，对民营资本的吸引力就大大增强了。

　　怎么改

　　把改革重点放在二三级公司

　　记者：还有个股东权益保护的问题。民营资本规模较小，与国有资本“混”在一起，难免会如“菜籽入海”。

　　孙云：不管怎么“混”，建立现代企业制度是关键，要同股同权，要有一个规范的董事会，规范运行。同时，可以借鉴国外的作法，多设外部董事，实现外部董事大于内部董事，来实现相互制衡，保证民营企业的权益。

　　记者：还有什么其他的办法？

　　孙云：今年我们推进改革的重点主要放在二三级公司。集团公司规模太大，民营资本介入，话语权很难保证。但二三级公司就不一样了，民营资本进入很容易平等对话，甚至可以轻松控股。铁投集团有70多家二三级子公司，我觉得3级公司都可以放开来推进混合所有制，可以由民间资本控股，甚至全部出让。比如成都二绕、南大梁高速，我们都可以全部转让股份。

　　我们还准备探索个人期权激励机制和员工持股计划。四川路桥旗下有家交通工程公司，经理层持股20%，公司员工持股35%，国有股30%多。这家企业的注册资本10年翻了20多倍，每年都盈利2000多万元，这就是制度带来的活力。

　　【企业改革背景】

　　作为我省“1＋N”省级投融资平台，铁投集团的改革加大了投融资力度，而今混合所有制改革也成为企业的重要着力点。