中国经济网编者按：中国股市在多年沉寂之后再次上演“速度与激情”的大片，一方面股指节节走高，成交量屡创纪录，一方面开户数大幅增加，资金持续涌入。股指连创新高，经济却放缓，是不是意味着股市作为“晴雨表”的功能变化了？大量资金流入股市又会否影响实体经济？“中国大妈”和90后的“小鲜肉”涌进股市需要注意哪些风险？股市是不是真的有"丁蟹效应"？这一轮牛市还能牛多久？中国经济网记者就这些热点问题采访了相关专家。

　　采访嘉宾：

　　中国银行国际金融研究所副所长 宗良

　　兴业银行首席经济学家 鲁政委

　　中国农业银行首席经济学家 向松祚

　　中央财经大学中国银行业中心主任 郭田勇

　　中国经济网：去年下半年以来，跟经济走势较弱相反，股指连创新高，是不是意味着股市作为“晴雨表”的功能变化了？

　　宗良：金融市场的变化有自身的变化规律。目前股市投机比较强的情况下，和经济的关系并没有那么直接。去年下半年以来股市的上涨，实际上是多年积累的结果，直接拿当前经济比较，可比性不强。从长期来看，股市的发展和中国经济的发展或改革的推进有着密切的关系。尽管经济增速有所放缓，但仍是一个比较高的速度。

　　鲁政委：对于“股市是经济晴雨表”这句话大家想当然就用了，没有人仔细思考它们的关系。其实，“晴雨表“的说法未必成立，如果股市和经济不同步就变得很难检验。经济基本面不是太好，股市上涨就没道理？关键还是要回到金融学的本源来看待，金融基本的定价公式是说，任何资产价格都等于它未来的现金流借鉴到现在得到的价格。把这个公式分解一下，未来的现金流无非是当期的利润乘以它未来个体增速的累加，再进行体现。当期经济不好其实只是影响股市变化的一个因素，如果未来的现金流有改善，是可以对市场有正面支持作用的。如果预期未来利率会下降，那么它对股票市场的上升也是有正面作用。从改革的角度，改革释放活力，有理由说对未来比现在好一点。

　　郭田勇：中国股市不能完全说是经济的“晴雨表”。从历史来看，股市对于经济也经常出现一些不同步的情况。在中国股市和经济肯定是有一定相关性，但并不是一一对应的关系。股市的表现有点像一种经济前瞻性的反映，股市上涨反映货币政策宽松面。尽管目前经济增速下滑，但从经济的远景来看，各方还是很有信心的。

　　向松祚：股市早已不是经济的“晴雨表”了，中短期尤其如此。股市表现往往与实体经济完全脱节，这是人类经济内在结构的深刻变化，全球皆如此。2008年金融海啸之后，全球股市平均上涨幅度达到160%，实体经济增幅却不到20%，虚拟经济严重脱离实体经济。

　　中国经济网：有人认为，大量资金流入股市会影响实体经济，特别是在股市赚钱效应明显的时候？

　　郭田勇：这个问题要辩证来看。首先，任何一个国家在实施宽松货币政策的时候，都没有办法保证资金完全流向所期望的领域。同时，流向股票市场也并不一定不利于实体经济，或者说流向股票市场间接也是有利于实体经济发展的。比如，高科技含量的股票价格比较高，就容易引来更多投资者。以前银行之所以不愿意给企业贷款，一个很重要的原因就是企业负债率普遍比较高，现在通过股市，企业获得了资金来源，降低了负债率，这样股市对于融资结构的改善有很大帮助。

　　鲁政委：这个问题关键是看分多长的时间期限来说。套用政治经济学常用的初次分配、二次分配的概念，单就第一次去了哪里来说，更多的去了股市肯定意味着更少去了企业。但金融体系运行的逻辑远比这个复杂，二次分配的结果就是如果企业不好，最终还是会从这些企业退出来。2014年出现了大量的重组概念股，重组最基本的操作是上市企业烂掉之后，买过来把一些资产注进去，拿股票做最大融资。从这个意义上讲，资本市场的上涨其实和实体经济是互动的。

　　现在来看，有些政府和企业其实都是高负债率的，居民的总体负债率比较低。这个时候如果股票市场好了，老百姓愿意来买股票，这个时候企业就可以增发、重组。

　　宗良：鼓励合理的资金进入，不该投到股市里面的钱都进入股市反而会推高股市，这样的不鼓励。从监管角度来讲，也应该注意不主张高杠杆的借钱进入炒作。

　　向松祚：理论上，股市上涨会产生财富效应刺激消费，产生融资成本下降效应以刺激实体投资。实际上这种效应没有人们认为的那么明显。相反，股市快速飙涨往往刺激大家削减消费和投资，转向虚拟经济投机活动。目前我国就存在这种情况，一些企业甚至将信贷资金投入股市，个人卖房炒股的也大有人在。

　　中国经济网：这一轮大牛市，是改革释放红利的“改革市”，还是大量资金涌入的“资金市”？

　　宗良：总体上来讲，应该说是中国深化改革的结果。国家直接融资的发展是未来发展的一个重要方向，在改革中间也为资本市场开辟了新的资金渠道。从这个意义上来讲，应该说是改革发展或中国经济发展的一个重要的产物。但投机气氛还是偏浓，还不是一个正规的投资市场，从长远来看，希望逐步向投资市场过渡。

　　郭田勇：既是“资金牛”也是“改革牛”。如果没有资金推动的话，任何一个国家股市都很难牛起来，资金牛肯定是有的，或者说一种表象。从改革方面，由于改革所释放出来的利好，为投资带来信心，各方面对大众创业、万众创新的创新能力和回报预期还是很有信心的。

　　鲁政委：可能是几种市的合力。贴现利率下降本身体现的就是流动性推动了市场的上涨。改革释放活力，“改革牛”是说预期未来的利润增长。

　　向松祚：本轮牛市是典型的资金拉动和预期推动型牛市。房地产投资趋冷，部分资金转向股市，其他投资渠道缺乏吸引力，股市成为各路资金搏杀的主要场所。各种消息题材故事勾引起人人一夜暴富的冲动和激情，大家忘我地冲向股市，满怀着一夜巨富的美好愿望。

　　中国经济网：如今的中国股市吸引大量新股民涌进，"中国大妈"和90后的"小鲜肉"成为主力。类似的故事在美国大萧条之前也曾上演，“如果连擦鞋的人都在买股票，股市一定是要下跌了”。中国股市会不会也到了这个阶段？

　　郭田勇：股市没有只涨不跌的，股市估值肯定是有一个合理空间。在这种情况下要提醒，股市是要完全风险自担的。无论涨跌都是正常的，只需要政府包括监管机构真正把好上市公司的质量，严防企业造假，把股票市场中基础性工作做好。

　　鲁政委：股票注册制下半年启动，现在还没搞，所以从目前来看，去杠杆的过程还没发生，改革仍在继续当中，市场利率仍然在下行，那么在这种情况下，是不是到了将要调整的时候是有疑问的。当然提示风险是有必要的。

　　宗良：中国股市过去多次涨跌基本上都是以这种状况收场，今天的股民重复着过去的故事。所以一定要谨慎，尤其是没有经验的投资者，股市风险确实比较大。筹资方存在一定圈钱性质，想着圈一把就走，投资方是投机心态，想着赚一把就走。但往往事情没那么简单。不管是企业或者个人，一定要注意尤其在一定高度的情况下要注意股市的风险，要在能够承受风险的情况下再去做合理的投资。

　　向松祚：人类股市有一个亘古不变的规律，那就是人类永远是善于遗忘和容易疯狂，所谓理性投资者是少数。当街头巷尾妇孺老幼皆热烈拥抱股市的时候，说明股市已经过热，已经蕴含极大风险。目前我国股市已经存在过度炒作的风险，融资融券、杠杆融资炒股、什么伞型融资等等，风险巨大。据不完全统计，股市短期高息融资规模已经超过2万亿。

　　中国经济网：说一个八卦，股市是不是真的有"丁蟹效应"？

　　郭田勇：就是一个八卦。我觉得还是就市场本身来谈市场，可能更加合理。

　　鲁政委：如果有"丁蟹效应"的话，也主要是恒指。我对今年的股市的看法是宽幅震荡。

　　宗良：股市本身有它自身的规律，同时也会受一些政治等各方面的影响。

　　向松祚：没有什么“丁蟹效应”，这是一个笑谈 。

　　中国经济网：如果牛市持续“疯牛”行情，管理层会不会出台政策为股市降温，比如530印花税上调事件？

　　鲁政委：首先要看管理层怎样认识股票市场的功能。目前来讲，管理层好像对这个已经认识清楚了，认为这两者是可以相互促进的，关键看是不是能把它运用得好。但要注意一点，杠杆类的操作随着指数的上涨监管会越来越严格。

　　宗良：在中国经济发展进入新常态的背景下，我们期望是一种平稳发展，能够为中国的直接融资发展，为中国的经济发展发挥重要作用。同时也希望股市不要出现急涨急跌。未来一旦市场出现偏差，政府会有相应的政策来保持市场的平稳运行。

　　郭田勇：还是希望股票市场依照自身规律来运行，政府不要轻易出手。如果政府说出台一些打压政策的话，股市下来的话，赔钱的人会埋怨的。

　　向松祚：政府负责人和官方媒体应该非常谨慎，不要轻易对股市涨跌发表意见，更不要动不动发文力挺牛市。政府应该致力自己该做的事情，最好规则的制定、执行和监管，千万不要对什么牛市熊市随意发表意见，更不能随意改变规则。为什么我国投资者缺乏风险意识？为什么人们总说中国股市是消息市、政策市？这与我国一些政府官员和媒体“太热心”有很大关系。

　　中国经济网：最后一个问题，本轮牛市还能牛多久？

　　鲁政委：其实毫无疑问，这一轮牛市肯定没有结束。基于管理层应该认识到它跟实体经济之间不是相互排斥的，而是互相促进的，还没有大规模的对互相促进的好处加以利用。再加上中国利率整体仍然在下降的过程当中，中国居民金融资产配置比例上升，居民更多的把资产配到金融资产上，相信这一轮的牛市应该并没有结束。

　　宗良：不好预测，但全面深化改革会为股市发展提供了重要动力。希望股市不要呈现一种急涨急跌的走势，能呈现一种平稳态势。要避免上市公司出现圈钱的心态，投资者也不要有过于炒的心态，希望股市给更多的人带来平稳的效益。

　　郭田勇：这轮牛市现在来看远远还没到顶，至于能牛多久也不太好判断，预测股票市场几乎是不可能的。

　　向松祚：我不知道牛市会持续多久。但我知道过度疯狂的炒作早晚会跌入深渊！ （中国经济网记者 马常艳）