央广网财经9月12日天津报道 （记者可心） “世界经济论坛新领军者年会——2014年夏季达沃斯论坛”于9月10日—12日在天津举行第八届年会。中国能源经济研究中心主任林柏强认为，能源行业开展混合所有制，对民营企业来讲进入的台阶比较高，有技术和资本两个台阶，但核心是定价权问题。

　　 采访实录:

　　林伯强：政府说我们队民营是开放的，包括发电设施对民营早就开放了，八几年就开放了，但现实当中是民营根本就不敢进来。我理解有几个方面原因，首先就是能源行业的台阶比较高，那么这个台阶牵扯到技术台阶，技术要过硬，还有资本台阶，资本要大。现实中这两个台阶就决定了小民营（企业）是很难进来的。那台阶的问题，我觉得不是核心问题，核心问题是政府定价。政府定价就决定了你是否能够赚钱，这取决于政府，取决于政府的政策目标，而不是取决于现实当中是怎么经营的，所以这两点事实上就决定了，前期民营企业基本上是越做越小，做到快没了。接下来的问题就是政府肯定说鼓励民营参与，但这些问题没有改变，仍然存在，鼓励它是没有用的。门槛的问题，竞争的问题，盈利的问题，这些对民营来说都是大问题，不是小问题。所以就提出要混合，因为既然不能全体的进来竞争，那怎么就混合吧。混合总归比没有强，总归进了一步，所以这就是提出混合的一个大前提。但是接下来的问题是混合之后管用吗？我理解应该还是比较困难，因为你鼓励混合并没有解决刚才我讲那些问题，那些问题都存在，那么民营如果不能单独进来竞争的话，凭什么你混合他就愿意呢。他面临的那些不确定其实都还存在，包括如何保障盈利等等的问题。首先第一个混合就是你没有解决根本问题，你只是希望说能混合，那么民营既然不能单独进来竞争，你混合型的进来，那看能不能解决这个产权多元化的问题，这至少说政府是这么想的。

　　记者：如果解决定价问题，就可以很好的推进么？

　　林伯强：那我觉得是，但关键是这定价这个问题没法解决，这是核心问题。假定你能解决定价问题，使得产出等等都有固定的、稳定的收入，价值市场化，涨跟着涨，跌跟着跌，而不是说政府说我决定涨就涨，我决定跌它就跌，维持不变它就不变。所以说，这个问题应该是核心问题。解决这个问题，我觉得对于民营进来，解决问题去掉一大半了。接下来就是竞争、技术跟资本，那我觉得技术跟资本目前以民营企业来做应该有可能，不是可不能的，当然有困难，但不是不可能。还有另外一个问题，刚才我讲的是从民营角度，你敢不干进来，愿不愿进来。再从国营企业角度讲也有问题，因为能源行业不赚钱啊。大家都认为能源行业很赚钱，其实不是，能源行业收益率很低，包括中石油、中石化、中国国家电网的收益率都不是民营可以接受的。目前它赚的这个钱，民营是不可接受的。那混合进来的话，如果给你少你不愿意，给你多的话意味着什么，是不是意味着国有资产的流失，我挣5%，给你10%，那这钱从哪儿来，总得有地方来吧。所以这混合所有制至少从政府角度讲，它是一个很好的愿望，但现实中怎么执行是蛮困难的。中石油、中石化国家电网、国有的能源企业目前都挺困惑。民营企业也很困惑，知道有这个机会，但是这个机会对我来说意味着什么，他们也不知道是什么。

　　记者：没有解决定价问题是否是因为涉及到了利益分配问题？

　　林伯强：对，这关系的其实不仅仅是能源业的民营企业跟国企的问题，其实关系到整个国民经济的问题。为什么政府捏着电价不放，那就因为电价影响最大，（关系到）所有的行业，影响老百姓的生活，所以它在进行电价决策的话，往往看的不是电力行业民营和国有的问题，而看的是整个国民经济，说明比较困难，那接下来能源行业的很多问题都变的很困难。

　　记者：是否有解决办法？

　　林伯强：应该有，我觉得解决的办法应该是政府适度的不断的放开，我觉得这应该是比较准确的做法。突然间放开的话，肯定政府没法接受，老百姓跟能源企业能不能接受我也不确定。所以比较有限度的放开，不要管的那么死，逐步的、渐进性的改革我觉得应该还是可以做的。

　　记者：就是要渐进式的改革，慢慢的适应。

　　林伯强：不，就是还是有很多可以做，就简单的把它放开让市场决定目前肯定做不到，那么能不能有限的让市场决定，或者是说让市场决定我们再来补贴，这些都是可以选择的政策。

　　记者：民资进入还有那些风险？

　　林伯强：它存在的风险目前就是个头太小，竞争不够。我们比较愿意看到的就是民资要进入能源行业，其实20年前就提出来了，它有一个成长的过程，跟国有企业有个共同成长的过程，自然我们就会看到很多很大的民资能源企业，它不是。你说中石油把那个西气东输的拿出来，现实当中有民营可以接盘吗？能源行业可能找不到，能源行业以外的话，又不一定敢做。做能源这个行业是有技术门槛，有其他什么门槛，它也不一定懂。所以现阶段就是只能小的这些项目让民营做一做，大的还是有困难。所以民资进来的困难其实蛮多的，如果说这个价格无法改变，个头小的怎么能跟个头大的竞争、合作，都是有问题的。竞争有问题，合作也有问题。

　　记者：合作也有问题？

　　林伯强：我跟着你，你赚我就赚，你赔我就赔，你赔你不一定在乎，因为政策性亏损，你说我能活吗？所以说这些问题决定着民资不仅仅是竞争不行，就合作他们应该也是有他们的不同的困难。

　　记者：民资企业在技术方面是否有核心竞争力？

　　林伯强：那我觉得就能源行业而言，技术应该都掌握在国企手里。不是民营不行，这不是我的意思，是民营（企业）没有参与，怎么行。本身就没有参与，所以就谈不上有技术，就是说你有技术，你自己要打个大问号的。