主持人：名家谈经济，名博议民生，各位好，欢迎走进今天的《中经名博会》，我是主持人李雨婵。我们看到关于高校学费涨价的话题一直备受大家的关注，我们看到很多人说现在高校涨价必须给我们来一个账本，但是很多人说其实仅仅看账本是不够。还有的人说不仅仅学费不应该涨价，还应该降价。那到底高校学费涨价是否合理呢？今天我们请到二位嘉宾和我们共同来讨论这个话题。首先欢迎我们的老朋友钟君，钟老师。

　　钟君：主持人好。

　　主持人：老徐也是我们的老朋友了。

　　老徐时评：大家好。

　　主持人：一起来讨论一下今天我们说的这个话题。节目一开始说到了关于学费涨价的事情，首先问一下二位的观点，认为现在目前的情况，这个高校涨价学费是否合理呢？钟老师，您认为呢？

　　钟君：我认为这个得具体问题具体分析，我本身从老百姓的角度来说，我不希望它涨，但是要看情况，如果真的是因为我们说物价水平提高了，教育成本提高了，那么我觉得可以涨。那么如果是基于价格的杠杆的作用去进行一些调节，比如说专业的人才培养的需求的调节，我觉得也可以涨。但是如果是基于过度膨胀的学校的行政化，那就绝对不能涨，如果是基于为了过去的学校的债务，过去的错误买单，我觉得也不应该涨。所以我想可能一会儿，会详细地谈一谈这些方面的一些具体情况。

　　主持人：老徐，老徐的观点会犀利一点吗？

　　老徐时评：我认为还是可以涨。

　　主持人：可以涨。

　　老徐时评：对，因为他这次是五年禁令嘛，有五年禁令以后，一下子放开以后，那么最高的涨了70%多，或者说普遍涨了30%到50%，这个还是可以理解，因为它毕竟五年没有涨了，这是一方面，五年没涨，那么一下子就算70%，每年平均起来才十点多，那么这是第一个。第二个我为什么说涨呢，就是说你政府投入，基本上每年在总的投资额力在逐步降低，在逐渐下降，那么你又让高校扩招，又要加强科研，又要出成果，那你说高校钱他钱从哪来？所以从这一方面来说，涨价是可以理解的。但这一次涨价，有一个特殊情况在哪儿？他把五年的积累起来，有点报复性上涨的这种特点，那么给社会造成一定的振荡，所以这方面就是说在特别是教育部，在这方面，应对方面还是差了一点。

　　主持人：其实说心里话，二位嘉宾的观点有点出乎我的意料，因为从我们自身老百姓角度来讲，我认为二位嘉宾更多的是趋向于可能是希望它不涨，但是今天钟老师刚才说了，其实他也是觉得涨有涨它的道理，但虽然内心也为老百姓想不涨，但是老徐的观点非常明确，觉得涨是肯定有它一定的道理。

　　老徐时评：他就按现行的这个高校投资，投融资的这个体制来说涨是可以的，因为你国家并不是全给兜起来嘛，其实要按从老百姓的角度，我们希望都是免费才好，那你国家全部都拿起来，但是国家现在投资每年在，它的总量是增加，但是在比例上，在高校整个投资比例上在逐步下降，那么高校更多的通过自主招生，通过教学服务，或者通过其他的形式来收取一部分费用，弥补这种费用的差额，所以你说你不让它涨，不让它涨这个学办不下去了。

　　主持人：老徐也提到了，说之前那个限涨令，是2007年的时候要求说不能超过2006年之前的某某标准，近五年的时间就是没有涨的，那五年之后这个限涨令解除之后，高校纷纷突然间就涨价，但是很多人说这个时候突然的涨价，是不是老百姓能接受的？那如果像老徐刚才观点说五年都没有涨了，我们平均过来把五年之前慢慢弄过来，那五年之前的限涨令是不是等于虚的，它不是落实到实处了，那更多老百姓就说涨可以，那你给我们一个清单，说那我们这个钱到底哪一部分是由政府出的，那我们自己出的这部分钱应该用在哪里。那在这个方面，二位观点说，在这方面能对我们老百姓说涨，那涨的说服力在哪里吗？

　　钟君：实际上首先要有非常明确一个概念，就是大学它不是基础教育，所以这个国家是没有这个义务全部给你包办下来。那么我们现在的大学经费几块来源，包括中国，包括世界上，第一政府的支出，第二学生的收费，还有一个校友的捐助，捐赠，还有就是学校的自身的经营的性的收入。那么在中国的这个收入比例呢，政府支出是大头，学生收费是大头，那么我们学校的经营性收入小头，捐赠，大部分的学校基本上没有，那么这个在西方，捐赠是个大头，学校的经营型收入也是占比较大的比例，学生的收费也很高，但是他有很高额的奖学金，所以他的比例跟中国是不一样的。那么这一次的涨价，我觉得涨的道理是体现在哪儿呢？就是因为我们现在讲市场的决定性作用，它也是一种教育资源大学，所以市场对于涨价是有决定的话语权的。那么现在我们最关键的问题，刚才我也说到了要具体问题具体分析，具体问题体现在哪儿呢？就是我认为涨价，它得是一个两头不涨，中间涨的这样的一个策略，什么概念呢？就是非常好的学校，国家的重点的高校我认为不该涨，另外还有一个是不该涨的，就是什么呢？就是我们的高职院校，我认为它不该涨，它不但不应该涨还应该慢慢地向免费的趋势上去发展，就像我们的国防生，我们原来的师范生一样。为什么这样呢？第一如果你涨价，就是一刀切的涨价，大家都涨了，那么我们的农民，穷人的孩子上不起大学了，那么这就是最大的社会不公平啊。那么如果还有一个情况，就是我们现在市场要对接，教育的市场要对接我们人才需求的市场，现在我们缺两种人才，一个是高科技人才，还有一种高技能人才或者叫技能人才，这个现象我不知道大家有没有关注。就是我看过一个材料，是一个领导讲的，他讲我们现在国家整个的电热水壶，就是烧开水电热水壶，世界上大部分都是我们生产的，但是电热水壶的开关我们造不了，圆珠笔，世界上90%的圆珠笔我们造的，但是我们出口的圆珠笔，笔尖都不敢用中国的，所以这就说明我们高技术人才的缺失，这是一个事实。另外一个还有就是今年还有一个新闻，我估计大家也注意到，我们高职院校很多投档率为零，这就很害怕，我一方面我们技能人才稀缺，另外一方面又没有供给，那后面就是恶性循环不停，所以我想学费它是一个价格的杠杆，要调节这种人才的供需，所以高技能人才，高职我认为就绝对不应该再涨了，就应该通过低学费或者甚至免学费让大家来学习。那么中间的一批学校，那么你按照市场的规律你涨，你涨的越高老百姓会自愿的选择，所以我觉得要通过这样的价格杠杆，加上政府看得见的手的教育的规划来控制涨价，而不是一刀切。

　　主持人：老徐觉得呢？

　　老徐时评：这个就是说高校的钱，这个刚才这个嘉宾讲得很清楚了，几块，那么其中政府那一块是非常关键的，很多东西就是通过你政府那一块去调节。你比如说你有一些专业，有一些需要去扶持的，那么你政府应该加大投入，让这部分招生的数量多一点，然后费用低一点。那么将来这种，因为大学不是义务教育，它是非义务教育，那么政府不可能全部都管起来，那么社会上，包括收费这一部分肯定比例也会越来越大。那么收费必然会造成一部分家庭中低收入家庭，特别是农村的贫困地区的上不起学，包括上不起大学。那么这种情况怎么解决？那么这个五年期间教育部到底在做什么，反正我没看见他现在出现报复性上涨以后，教育出台一些政策，我们将来为了让贫困学生上得起学我们出台一些东西，好像没有，还是原来那些东西，什么助学贷款，助学金，奖学金，那么这些东西咱先不说它效果怎么样，本身比例也很低，那么大部分可能也轮不上，特别是西北，西部地区一些贫困地区的孩子，他最后眼睁睁看着确实没法上大学了。那现在就是说另外一个话题说出来了，我刚才提到的什么助学金，助学贷款，据他们在大学里的很多学生讲很多也没有真正落到实处，就是说真正需要救助的反而没有拿到，拿到的都是什么人，可能跟老师关系不错，跟学校关系不错拿到了，那么这个是另一个话题，咱们今天先不说。它这件事为什么出来，在媒体上在社会上引起很大反响，就在这里。因为涨我觉得是正常，你政府又不给钱，那你说你又让人扩招，又让人家加强科研，又让人出成果，那他怎么办？他不一样花钱，花钱没有办法，他只能涨学费，涨学费这也是正常，他积累了五年一下子涨那么多，这个东西报复性上涨它是有原因的。所以我为什么刚开始支持说涨价，但是我也是后来我也讲了，就是说刚才这个嘉宾提到这个理由，我也是同意的，就是说要具体问题具体分析，有一些政府该承担的责任一定要承担起来，你不能你光是嘴上说支持教育，支持教育，那真正落实到实处主要是在钱。

　　主持人：其实刚才我们二位嘉宾都提到了一个关于所谓的上涨，用报复性上涨，为什么这么说呢？我们看到有的高校其实他的涨价已经达到了50%，这是非常高的。

　　钟君：最高的70%。

　　主持人：对，70%都有了。那其实刚才钟老师提到一个话题，也是很多老百姓非常关注的，就是在这个学费涨价之后，我们面临着很多比如说农村的这些孩子们，他们的上学怎么办？以前我们说有一些专门的福利给他们，那上涨之后他们承担，能承担起这个学费吗？那是不是这样的人才他们以后就上不起学了。

　　可是我们又矛盾一点，刚才还是钟老师提那个观点，我们能不能分个类，就什么样的人他要涨，什么样的不涨，什么样的人少涨点。但是我们要知道在一个政策和策略也好，方式也好面前，这种是最难的，如果说统一一下，就全部怎么怎么样，规定了百分之多少可能还好处理一点。像您说的这种，其实我们认为是最无法实施和实现的，那现在这面临着上涨之后，我们说很多贫困的大学生，可能真的是上不起学了。那我们就单单说这一方面，我们应该怎么办？

　　老徐时评：这个就是国家要出台一些相应的支持的政策，因为你价格高了以后，对城市的我觉得影响不是太大，比如特别像大中城市，相对来说你涨个几千块钱一年学费，好像影响不是太大，但是对于西部，一些穷困地区，家庭一年的收入可能也就供这个孩子上大学，那么其他那你说他还怎么生活？那最终他选择就是别上了。所以这种情况就是说最终会导致什么？穷的会越来越穷，他上不起学，他出不去，他老是在封闭的环境里，最后做那种很简单的打工，他老改变不了自己的境况。所以就是说改变他的话，国家要出台一些东西，你这个指望说社会上，当然说也鼓励社会上一些慈善的捐助，这都是可以，但是国家还是要出台一些政策，包括一些像助学贷款，其实助学贷款作用不是太大，据我了解，包括助学金，奖学金面都很窄，并不是说能够解决很大的问题，所以这个还是国家应该出面。

　　主持人：钟老师觉得呢？

　　钟君：这个实际上上涨以后，国家也有一些微调，就比如说调高了助学贷款的比例，好像现在最高是八千元，原来好像是六千，调高了两千，这些方面也有考虑。但是我觉得这都是零敲碎打的一些补救的措施，不够系统，系统其实我刚才也表达了这样的意思，就是现在最考验政府的智慧，我们说要发挥市场的决定性作用，必须还要用好政府这只手，一定要做出一些系统的，有顶层的设计来规划它。你比如说就刚才我说的，第一个就是你是不是可以分类，就是对于你要做出你的教育战略的研究，哪些是未来我的稀缺的人才或者专业，那么我这个国家我就要去扶持的，那么我扶持的时候我的学费就不能上涨，甚至要补贴，这是一条。

　　另外一条呢，就是我觉得特别重要的实际上这个大学生，特别是农村的大学生，进入大学来以后，可以通过一些市场化的方式来解决他的这个学费的问题，比如说参加到校办的产业当中，你像现在研究生跟着老师一起做一些项目，做一些开发，他也可以解决他的问题，当然有一些冷门的专业，这个还是需要国家的扶持，那他没有钱考赚的，他也需要国家的扶持。

　　第三个我觉得实际上这是一个操作层面的问题了，就在这个过程当中其实主持人刚才也谈到了，公开账本，到底你这个钱用来干什么？我说了，你到底是要支付成本上涨的，去平衡成本和投入的，还是去为了你过度臃肿的行政化资源去买单的，还是为了你高校前期债务去买单，这个都是非常重要的问题。如果你就是为了行政化的问题，那么我未必要增加我的成本，我可以增加我的学费，我可以削减我的成本。十八届三中全会也提出来，去行政化，把这些臃肿的行政化去砍掉，这也是一个解决办法。另外一个就是债务，我觉得让学生买单可能有点对不起未来的这些学生，在投资中国的一些教育资源，我觉得这些也是不应该的，我觉得这一点也是特别应该跟社会有一个说明的，我觉得这个很重要。

　　主持人：其实我们看到，像刚才钟老师提到，因为大学毕竟不属于义务教育范围之内。其实我不知道二位老师有没有发现，比如说在十年前或者说更早的时间，那个时候读大学的时候很多人都会拿出来说，我们学校某某，他是哪个村出来的状元或者怎么样，在学校表现特别好的是这一批人，可是随着现在慢慢，可能我们听到这样的声音越来越少了，因为我们发现可能真的穷人家的孩子读好大学的几率慢慢的在下降，有很多人可能在无奈的情况下选择了去读，我们刚才说的这种技术类这样一个学校，甚至刚才钟老师提到了，就是可能那些穷人的孩子，现在可能也都不愿意去选择那样一个学校，因为毕竟读大学是为了什么？为了是将来的出路对吧？那如果读那样的学校，可能大家觉得前景不好。但是反倒现在目前我们国家的情况就缺的这种技术性的人才，所以在这个方面的平衡上，可能是未来要面临非常严峻的这样一个问题。

　　我们再来看看我们对这个问题，网友有一些观点，我们看到微博上有这两个观点，我们看到@多家大小姐，他说他经常看美剧，而且通过一些朋友了解到，说美国孩子在读大学之前的各种花费是相对比较便宜的，读大学本身就是非常非常贵的，而且是特别好的大学，学校越好学费越多，所以很多大学生都会选择去边打工边去上学。而在我们中国看到，其实大学生打工的现象并不是很多，更多是想去体验，也不仅仅是为了学费。而另外一个就是看到在我们中国有什么样的情况，就是说像幼儿园，比如说择校费，辅导班，这些费用反倒是在中国非常非常贵的，我们在中国其实我们知道，义务教育的学费是非常便宜的，但是大家的钱全花在说我要上好的学校，我要请好的老师，我要参加各种各样培训班。那二位老师觉得，现在我们家长这种心态，把这笔钱花在这些地方您认为合理吗？

　　老徐时评：中国这个教育特别特殊，就是刚才主持人你提到的这个，就是义务教育跟非义务教育花费的比例，在大城市里面大部分都花在义务教育阶段了，就是说本来义务教育阶段实际上是很便宜的，但是各种补习班，上这种班那种班花费很多，所以你看成是的人，真正的上了大学反而花不了多少钱，就是说在国内上大学花不了多少钱了。但是对于中国的农村来说正好相反，中国的农村就是他更多的是花在大学上了，他前期的上中小学可能花的就很少，他也没必要去上这种班那种班。所以中国整个教育现状特别特殊，你说它跟国外也不一样，国外实际上在义务教育阶段也花不了多少钱，他大部分是在大学阶段，那么上名校你就多花钱，那你上普通学校就少花钱。中国正好是反过来，所以这种状况很特殊，它又是中国特色，所以没有办法，那现在就是说你像这次大学涨价，实际上对城里人影响并不是太大，说白了，对农村真的影响特别大，他最终的结果就是他可能涨出那个两三千块钱，就把他挡在大学校门之外，他可能学习也挺好，最后家里说得了，你别念了，高中毕业你就打工去吧，或者你就务农吧，这个影响真的很大，所以国家一定要出台一些相应的政策，鼓励一些优秀的人才继续去学习。

　　钟君：所以这里面有一个很大的问题，就是我最近写了本书，提出个概念叫社会的堰塞湖，就是社会的流动性的组织，就像地震一样那个河就掉下来一块，就把它挡住了。所以如果一刀切的这种学费上涨的方式，不考虑贫困地区的，特别是农村地区孩子的未来的成长，那么这个社会的堰塞湖就形成了，鲤鱼跳龙门的案例会越来越少。那么为什么呢？我刚才也谈到了，我说我们的高职教育，我们针对与农村刻苦的，不受从小技能型培训的影响，比如说钢琴你得从小学吧，音乐你得从小学吧，画画书法，但是农村没有这个条件，但是你读书农村可以，我学哲学，我学数学，我这个可以成为大家，这个不需要培养。像这种高端的，我说的这种高校，还有这种技能人才的高校，我刚才说了，我说绝对不能涨，国家还要补贴。所以就让这些农村的孩子，在这样不需要前期大量投入的，刚才徐老师也讲了，前期我为什么要给我城里的孩子，花那么多钱去学这些东西，因为这个东西它是前期铺垫的。所以就通过后面的国家的这种扶持，来把这种堰塞湖我们说打开一个缺口，就像鲁甸地震堰塞湖给它打开缺口一样，我们国家也通过这种方式给它打开一个缺口，然后让农村的孩子资本流，人力资本的流能够通过这个缺口，避免像刚才徐老师讲的，马太效应的出现，穷的越穷，富的越富。

　　老徐时评：这字它有一个特点，我特意看了一下它那个涨价的，大概各省市的分别，它主要是西北地区涨的比较多，你看最高的70%多是宁夏，反而你像北上广这种大城市，我看基本上没在那个名单里边，所以可能就是因为西部地区，本身可能原来也比较偏低，那么他投入也比较大嘛，他要想发展得更快一点，那么可能投入也比较多，这次他涨价的比较多，相对来说对一些西部贫困地区的家庭影响肯定很大。

　　主持人：就很大影响，大家可能担心本来说在这个过程当中，中小学时候我们就说了，既然咱们穷孩子走一步算一步，如果能考上就上，考不上就算了。我觉得很悲哀的当你可能真的还可以的时候，因为一点点学费的问题让我们的孩子上不起学，我们说起来有点难过难受。说起涨价，其实我们一直都没有谈到具体的数字，问一下二位老师，咱们轻松一点，刚才说的我们可能心里有一点难过。徐老，先说您吧，您上大学那时候学费多少钱？

　　老徐时评：那时候没什么学费吧，就是包括吃住什么之类的。

　　主持人：一年大概多少您还记得吗？

　　老徐时评：一年几千块钱吧。

　　主持人：几千块钱。那钟老师您那时候呢？

　　钟君：徐老师上大学我估计没有几千块钱。

　　主持人：我也觉得没有几千块钱。

　　老徐时评：也就一千。

　　钟君：我那时候，二十年前左右吧，学费我印象很清楚，两千二百块钱。

　　主持人：两千多块钱。

　　钟君：一年两千二百块钱。

　　主持人：我记得我上学那个时候，好像已经到了几千块钱。而且现在一些高校，而且我发现好像越好的学校，是不是它的费用各方面可能越高一点？

　　老徐时评：也不见得，你像北大清华，就是说它跟专业有关系。

　　钟君：跟专业有关。你像艺术类专业现在就要七千到一万二，普通的应该在四千到六千之间。

　　老徐时评：这次涨价比较高的，好像我看了一个数字是医学专业，这倒也正常，因为它毕竟成本高嘛，培养一个学生一个是时间长，一个成本也高，所以它这个专业涨得是最多的，这个按市场来说是没问题。就按钟老师讲的，就是说你将来你不同的专业，特别是跟农村贫困有关，或者说跟将来到农村改变贫困状况有关的一些专业，一些技术种类，国家一定要扶持，你哪怕就是说免费，或者很低的费用你让这些学生来学来，将来他回去或者怎么着，对他都有好处，对他家乡也有好处。但是这些东西你指望学校去做，你指望社会去做不可能，你至少政府要去引导，包括你像有些农村家里确实很穷，但是学习特好，就是因为交不起学费，他可能最后就放弃掉了，那么像类似这种情况，如果确实有能丁是丁，卯是卯，那社会应该有基金来帮助。像这种事应该政府去引导，或者让社会去做，你政府出面去做都可以。

　　钟君：所以这一次涨价我觉得教育不不到位的，就是调控不到位，他没有去分析这个专业，因为这个市场它是很敏感的，你像农村的孩子们，他们现在也很想去学就是比较热门的专业，但是实际上现在所谓的热门专业真的热门吗？所谓的经济、法律，很多孩子们出来找不到工作，大家都去挤，你不如通过市场的杠杆把它调节到电焊、打磨，这些高技能的专业里面去，反而更有利于他们成长。现在最大的障碍其实是观念障碍，觉得当工匠没出息，但实际上他们的收入很高的。

　　老徐时评：比相同条件年龄的进入社会，高级技工比大学生要高。

　　钟君：对。

　　主持人：我特别同意刚才徐老师一个观点，现在这个涨价问题对于大城市，特别是家庭可能条件比较富裕的孩子来说，可能基本不会有什么样的影响，就是他们比如说心中有一个理想，就比如说我们说我们的传媒行业或者是现在搞艺术的行业，这个学费就比较高，这个我们必须承认，因为当年我在读书的时候就已经比其他的学校要高了，那现在当然更高。但是我相信在这种情况下，可能大家不会说因为这个学费涨了多少，而放弃说我想要去学的那个专业，而且很坦白地说就是在我当年可能读书的时候，像在我的学校里可能相对农村的孩子本身就比较少了，因为我们学费比较贵，而且这个东西从小艺术细胞的熏陶等等都很重要，可能相对于贫困家庭，农村的孩子就少一些。那对于这些贫困的孩子，他们面临着可能就是会不会出现一种情况，就是说梦想与现实之间的一个差别？就是很多的时候，每个人都有自己的梦想，但是当他们面临这样的梦想，往往就被现实所打败。

　　老徐时评：那是肯定的，肯定会出现这种情况。因为你现在像西部贫困地区，有的家庭年收入几千块钱，一万来块钱，那你一个人的学费有时候一年就要一万多，那你说一个家庭养活这一个大学生都够呛，那你说其他人怎么办？真的肯定会面临这个问题。所以这个问题只能政府社会帮着解决，你靠他自己他怎么办？他最终只能选择放弃。

　　主持人：对，所以我一直非常同意二位嘉宾的观点，就是说这个涨咱不能单纯用涨这个字，其实相关的一些政策、方式方法其实才最重要。我们看到另外一个微博的观点说是在美国，给大家算了一笔账，说养一个孩子到底要花多少钱？说美国农业部周一发了一个报告显示，说以2013年出生的孩子而言，算了一下，说中等收入家庭要把孩子养到18岁的话，平均需要花费的是24.5万美元。这个数字其实较一年前已经上涨了大概18%左右。二位老师自己能跟我们算一算，其实像二位老师，我们算在我们的工作可能在中等偏上一个层面上，在你们心理范围之内，实际情况说养一个孩子，你觉得到18岁到底需要多少钱，或者说你理想的状态应该花多少钱你可以承受？

　　老徐时评：我觉得我认识的人里面，比如说就像美国这个数字，可能中国弄不好要超过他们，就有可能超过，至少跟他也不次一点，所以在中国因为都是独生子，掌上明珠，全家人都供着他嘛，有些东西都要用最好的，上学要上最好的，人家学钢琴我也得学，甭管学得怎么样，人家学奥数你也要学，都要去上那个班，所以为什么刚才我说就义务教育阶段在中国孩子花的确实是太多了，这个数字好像咱们国内也有统计。

　　主持人：也有，我先不公布，我想先听听二位嘉宾怎么看。

　　老徐时评：中国弄不好比他们高。

　　主持人：钟老师您觉得。

　　钟君：因为我现在是切身体会，我儿子就是七八岁上一年级。我觉得我是算很开明的家长，我不要求他学任何的兴趣班，我说兴趣班让它名副其实，你喜欢什么你就去学，那么他一开始学了钢琴，后来不喜欢就不学了，现在学的书法、围棋、英语，这都是自己选的，还有一个陶笛，加上这些，加上乱七八糟的开支，每年还想带他出去见见世面，每年基本上出国一到两次，我觉得要到18岁算下去，没有一百万下不来。

　　主持人：一百万的数字。

　　老徐时评：一百万，我认为够呛。

　　钟君：没有一百万是下不来。

　　主持人：那看来人家媒体给算出这个数字一点不夸张，我们看到媒体有这样一个大概的算出，说中国养一个孩子到23岁，刚才咱们说的18岁，我觉得说的有点少，说基本花费，当然我相信这个基本应该不包括刚才钟老师说所谓的旅游，这一类咱们不能再往里面算了，大概是61.3万元。

　　钟君：差不多。

　　主持人：差不多这样一个数字，说幼儿园的阶段差不多就得九万，我觉得这有点高，幼儿园九万，说学前阶段10万，小学阶段十七万，初中二十二万，大学阶段10万。

　　老徐时评：对，大学阶段反而少一点。

　　主持人：大学少一点，其实这是在中国很怪的一个情况。其实我们把刚才这个数字算一下，平均每个月其实花费大概是2200左右，其实我在想刚才徐老师也提到了，钟老师也提到了，那这个比例什么叫高什么叫低，是跟你的家庭收入去衡量的。我们算一算在北京大家平均正常的工资薪水是多少？有数字吗？

　　钟君：现在北京的月收入应该是在七千左右。

　　主持人：七千左右。那这个应该是属于中层还是？

　　钟君：它是个平均数。

　　主持人：平均，七千，北京市是七千。

　　钟君：对。

　　主持人：那我相信其他城市，除了上海广州以外，深圳可能会比北京要低一些。但是我们统计一个这样的数字，已经算出平均每一个孩子每个月他要花出的是2200，平均，那我觉得就很高了。

　　老徐时评：现在在大城市，就是三口之家支出最多的就是孩子，因为大人说白了，你像30多岁40多岁，可能女同志还化化妆，买一点时装，可能越来越节俭了，男同志除了有的抽抽烟，其他有那么几身衣裳，一两身衣裳就完了。

　　主持人：压力大，拼命赚钱。

　　老徐时评：对对，所以真正花钱主要是在孩子，就是在城市里面，确实是这样。

　　钟君：是。

　　主持人：其实刚才提到这个数字，真的更深地感受到当家长当父母也非常非常不容易，但是不管怎么样，我们相信这次涨价不仅仅是为了更多的是说吸取我们老百姓的钱，其实这个完全都不是目的，目的还是能用这笔收入也好，更好的去建设学校，各方面去完善，为我们去培养出更好更多的人才。同时我们在这里其实还是呼吁一下，非常同意徐老师和钟老师的观点，就是那我们这些贫困地区的孩子他们怎么办？我们能不能想出政府一些相关的方法、策略去帮助他们？

　　钟君：其实要总结一下的话就是两句话，第一涨价要有章法，第二涨价要提质，就是你把学费涨上来，你学校的质量，大学质量也得涨上来。

　　主持人：我们希望其实真正涨价，以达到我们理想的那样一个状态，而不仅仅是我们看到涨和价单纯的这样一个数字。今天也非常感谢二位老师做客我们节目当中，也都是我们老朋友，欢迎下次常来我们节目当中，同时也感谢大家的收看，我们下期再见！

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