“我们不需要国家的产业政策扶持！只要有公平竞争的环境，企业自己就可以做好！”2014年7月，格力电器董事长董明珠在总理座谈会上这样表示。对此，中投顾问高级研究员任浩宁接受新京报记者采访时表示，政府补贴仍有必要存在，但如果不是因为国企从事服务性、基础性工作产生亏损而补贴，那么政府对其补贴就会影响市场正常竞争。他认为，对于石化、基建、电子领域等有能力自负盈亏的项目不应再给予补贴。

　　“补贴应公开透明”

　　新京报：目前，我国政府对于企业的补贴政策林林总总。补贴的目的是什么？

　　任浩宁：政府补贴的目的主要是支持产业发展，支持企业发展，以及为当地创造较好的就业环境。产业方面，一般涉及朝阳产业、新兴产业、高新技术研发，也有纺织类、煤炭类等传统行业，只要是在当地有一定的影响力，就可能拿到补贴。

　　新京报：曾有人统计过，A股市场上，七成补贴最终流向国企。同时，部分企业的补贴过程中，容易出现寻租等滋生腐败的行为。政府资金是否应该更多地用于公共事业，而不是补贴企业？

　　任浩宁：补贴还是有必要的，在各个国家和产业中都存在补贴。但要注意的是，补贴一定要遵循两个原则，一是预算机制。年初政府做好预算后，如果实际的补贴支出超出预算，就要进行详细的登记和审查。另外，补贴一定要公开透明，至少要让纳税人和当地同一领域的企业知道，钱补贴给谁了，为什么补给它，补给它有没有效果等。

　　“补贴肯定影响市场竞争”

　　新京报：A股市场上，许多企业的净利润还没有获得的政府补贴多。对于这种情况，政府补贴是否阻碍了资本市场上的优胜劣汰？

　　任浩宁：这个现象在我们国家的资本市场上是比较严重的。很多地方性国企，就算亏损，也可以靠补贴扭亏为盈。只有地方性国企的真实业务收入和资金流全面公开，普通投资者才可以了解真实情况。我们现在看得到的，是地方政府和地方国企愿意让我们看到的，还有不愿意让我们看到的，这部分才是关键。

　　按照不同标准，补贴可以进行分类，比如看到的和看不到的，也就是显性补贴和隐性补贴。显性补贴也就是有产业支持政策等明文规定的补贴，隐性补贴就是以各种其他名目进行的补贴，比如环保政策、就业、通过税收反补等等。

　　新京报：这样去补贴企业，会不会影响市场的公平竞争？

　　任浩宁：肯定会影响市场的正常竞争。但这个问题目前很难根治。设立国企、央企的初衷，是需要它们为国民经济保驾护航，应该更多地去做一些服务性的工作、基础性的工作。如果国企、央企是因为服务性、基础性的工作产生亏损，那么政府给予补贴是可以理解的。如果不是出于这个目的，你给它再多的补贴，企业只会形成补贴依赖。

　　新京报：有些资源垄断行业的企业，本身已经是行业巨头，获利颇丰，但因企业部分项目符合补贴政策，依然享受着大量政府补贴。这是否会让市场竞争走向无序和垄断？

　　任浩宁：无序和垄断确实存在，但好消息是，今年我国深化改革的路线已经很清晰了。一方面是国企、央企的深化改革，包括混合所有制、职业经理人制度、上市公司平台整合等，这些是促使国企、央企在股权层面、管理层面等进行一个深刻的调整。同时，中央巡视组对能源行业等领域，涉及项目审批、资源开发的审计力度非常严格，而且这样严格、高效的审计力度可能会一直持续，补贴寻租等今后就没那么容易了。

　　“政府补贴应有独立监管”

　　新京报：还有一些高新技术行业，比如风电、光伏，许多企业的精力往往用在如何迎合政府的补贴政策上，而不是研究市场、创新产品。在国家需要和市场选择之间，政府的资金扶持应该如何使用？

　　任浩宁：业内有种说法，会哭的孩子有奶吃。有的企业去报项目的时候，把项目装扮得光鲜亮丽，补贴就拿到了。有些企业实实在在做事，资金却到不了它们手里。所以，政府的补贴资金应该交给专业的人士来打理，政府部门确立好补贴的标准，比如风电、光伏，应该按照发电量进行补贴，由电表记录，没办法造假。

　　同时，审核项目时，需要政府相关部门与行业协会等紧密沟通，形成独立的监管体制，避免寻租行为的产生。此外，如果企业骗补，应将其列入黑名单，要求企业把曾经获得的补贴返还，并施以重罚。

　　新京报：哪些行业目前已经不那么需要补贴了？

　　任浩宁：首先不需要补贴的，国企和央企有能力自负盈亏的项目，比如石化领域、基建领域、电子领域。第二个，除了满足高新技术创新等条件之外的上市公司，目前部分地方政府为了扶持上市公司，给予了各种不应该有的补贴，而且在财表中看不到。第三个，民营企业基本都可以自负盈亏的领域，也不需要补贴。

　　新京报记者 赵嘉妮