3月5日，李克强总理在政府工作报告中提到，制定"互联网+"行动计划，推动移动互联网、云计算、大数据、物联网等与现代制造业结合，促进电子商务、工业互联网和互联网金融健康发展，引导互联网企业拓展国际市场。 "互联网+"作为一个全新概念出现在政府工作报告中，而且李总理开出了"互联网+"的药方。对此北京航空航天大学人文与社会科学高等研究院院长李昊博士、中国消费者协会律师团律师胡钢做出了解读。

　　李昊：我们可以看到互联网+其实是两个字段，一个互联网，一个是+。+后面就是什么呢？互联网是核心，但是后面那个+是有开放的可能性的。而这样的+，其实可以看到主要指的是制造业，制造业是地域性、局限性的，但是现在制造业互联网结合之后，形成了很多诸如云计算，大数据的概念。结合之后会形成物联网，智能制造、云制造等等这样一些方式。会使得产业能够具有国际化、具有跨地域的特色，所以这是这个概念的基本含义。另外一个含义，就是利用现在的信息通讯技术，使传统的行业和互联网结合起来，创造一个互联网的新常态，这是互联网+的新含义。

　　经济之声：现在我们看中国的网民的规模是相当大，6.49亿人，同时2014年全国的网络零售销售额已经达到了2.8亿，那么仅仅天猫，我们看到双十一的一天的销售量就达到571亿元，应该说我们的互联网的潜力是非常大。而这回克强总理谈到，互联网后面这个+，它的未来的想象空间和延展空间是非常的大，互联网的优势在过去的这一年相信我们每个人都能感受到。2014年，以滴滴专车、易到用车等为代表的互联网专车服务挑战了既有的出租车行业，给百姓生活带来了便利，这是否也是"互联网+"信号的体现？

　　胡钢：应该说互联网+，+什么呢，如果从我们总理报告原文上来看，我们可以窄化的理解，它和制造业的现代化或者新型工业化相密切联系。如果我们把眼光放得再大一点，如果互联网+再扩大一下，可能更多的是新型的信息化。而这个信息化是可能覆盖全局的，我们如果把互联网+，仅仅局限于后面+的是我们的国家统计局的相关的行业分类中的行业，那你+各种行业都可以，你可以+金融，也可以+服务业，然后可以+制造，+农业，农业是不是经典农业、现代农业、奢侈农业都有可能。所以，这种完全是可以和互联网相结合在一起，或者和智能制造结合在一起。我们把事情再扩大一下，我们用互联网的思维，是不是可以改变我们的政府工作。举个例子，我们现在很多年轻人是用着电子商务平台成长起来的，他购物了以后，我会给对方打分。那么未来我们想象一下，如果我们接受了公务员提供的公共服务，我们有没有可能在网上打个分？事实上，现在很多的公务人员，他在提供服务的时候，现场的窗口就是一个打分的机器，只是这个打分的机器只能现场打，其他人不能看见，那么我们有没有可能通过一种稳步推进、试点的基础上把它逐渐的互联网化，把它可试化，让更多的人可以看见。既可以看到我们的政务的效率是如何提高的，也能促进我们的政务人员提供更好的政务服务。而对于我们的每名公务人，他参与我们的公共事务的管理，也是一个很好的体验。所以互联网+我觉得可窄可宽，但是互联网本身体现出来的这种自由、开放、共享、共赢理念，我们应该更加地发扬光大。

　　经济之声：其实两位这么一谈，让我深刻理解到一点是什么？可能互联网+更多的是一种互联网思维的一种转变。那么就是所有的东西，其实都依托在互联网方面，都可以让我们很多的事情有新的进展。包括刚才胡钢律师也谈到互联网金融，其实互联网金融这些年相当如火如荼，比如说以余额宝为代表的互联网金融在2003年、2013年实实在在的应该说改变了我们很多人接触金融的一种态度和一种习惯，包括其实像原来我到现在也是，我对于网上银行这种东西我从来都不信，我都去银行，我到现在没有网上银行，没有优盾这些东西。但是后来随着微信支付这些东西，让你自觉不自觉的也投身到金融服务当中。那么两位有什么切身的感受？如果对于这方面有一种什么样的态度，认为百姓生活在这种互联网金融状态之下有什么样的改变？

　　李昊：至少我切身感受就是微信我用的是最多的，我跟人付款、还款，以前都是现金款，现在不用了。我通过微信面对面，互相刷一下对方的头像，二维码，然后输入数字就可以把钱款转过去。其实微信红包也类似于支付宝、余额宝类的，它也给你存储，这种钱你可以用来支付别的，这种感觉其实太快捷了。

　　胡钢：去年两会政府工作报告中，总理提出要促进互联网金融的发展。整个去年，有关互联网金融的大型的会议，简直是接连不断。相关行业组织，或者是政府高级部门参加的研讨会、年会、峰会，特别特别多。整个投资行业也是极为的活跃，举个例子，在中关村西区，有一个楼是没有任何标识的，它现在打上了互联网金融中心。海淀区或者北京市有这种愿望，说要打造一个中心。从这方面来说，互联网金融在过去一年，应该说是突飞猛进。同时我们的相关监管部门也对于互联网金融的监管或者指导意见也在积极的筹备中，所以我们相信，一个有监管又有创新，又能促进繁荣的新型的中国的互联网经济将打开非常灿烂的新的格局。

　　经济之声：其实刚才两位说互联网金融的时候，给了我们很多朋友非常大的一些信心，而且同时其实各位听众朋友，肯定在这一、两年当有肯定有很多亲身的感受。那我刚才在听的时候，我突然想到一个问题，就是咱们天天315经常会接到一些维权的案例，P2P、这个也是互联网金融的非常大的一个组合的一个部分，而且现在这个东西北京地区可能大街面上看着不是那么多，你要去趟上海，可能你会看到它就几乎已经变成了是跟链家一样是一世纪有一些中介这样的组织，在路边有小门脸，就有很多小门脸，进去以后俩仨人给你讲这是P2P，然后能告诉你多少钱，怎么怎么着，它已经从这个互联网到了实体化，然后但是P2P说实在，在最近这一年多的时间，我觉得一、两年吧，好像出了很多的这些冬寒的状态，那么这些问题怎么来让我们的消费者或者我们的投资者在拥抱互联网金融的时候，也要注意这些问题。

　　胡钢：所谓P2P听着好像很专业，实际上我个人理解就是运用互联网技术，把民间借贷给它广泛化的一种新型的业态，平时我们可能也有这种民间借贷，比如说我借给谁多少钱，约定个利息或者没利息，他和他又借点钱，就是这么个逻辑。而现在还有个P2P还把这种需求和供己给展性出来，然后让他更好的扩大它种成交的可能性。

　　实生活中，这种民间借贷有没有风险呢？有风险。所以，他同样转到互联网时候，他有一个转换的成本，有可能使风险提高。但同时互联网技术本身，又能某种程度上抵消这种风险，或者说使这种风险控制的成本存在降低的可能性。那么这么一种新型的业态发展过程中，它一定是有些起伏，有些爆发式增长。随着市场的这么一个自然的规范，它可能就有些人破产了，有些人跑路，有些可能茁壮成长。所以在这种情况下，一个适时的、适度的一个政府监管的措施再跟上，那么相信这种新型的业态应该能够进入一个更好的发展的平台期。

　　经济之声：这也应该算新常态下的新问题，出现新问题如何有新的监管的方式，可能也需要我们的政策层面有更的制度去管理。

　　李昊：有一点，因为网络出现有利有弊，利就是它可以很快的聚集钱，另外一个弊就是它不像过去一样实地监管，网络监管，任何一个资金流向，通过网络的监管，其实都可以发现它的走向，这个也是很好的抓手。

　　经济之声：对，从技术这个角度来说，其实是有迹可循，有办法可以梳理去管理的，那么其实我们说了这么多，应该说我们的消费者，其实在生活中不管你的观念上认可不认可，但是我们的生活中已经有很多介入到互联网，介入到信息消费中。那么什么样的一种转变，才能让网络触角进入到我们的生活当中的时候，我们不至于说措手不及，或者不至于说出现一些问题？

　　胡钢：我觉得网络方面，虽然说现在是网络时代，中国进入互联网也是21周年了，网络世界确实有它的独特之处。但是，它一定是现实社会的一个延伸或者是折射。那么在这种情况下，比如刚才提到互联网金融那就是民间借贷。我们现在查一下资料，工业类，而且还是列入统计的大型的工业，它的利润率也就是8%。我们的银行的贷款率也就百分之四五。在这种情况下，如果说是要有一个互联网金融，说你能拿到的利息可能是20%，那可能就是一个比较悬的事。因为你8%是平均率，你的20%从哪来呢？有时候我们现实生活中的一些比较审慎的态度，在我们的网络时代，也可能需要具体的维持。同时我们看到，比如刚才提到的互联网金融比较繁荣，那么互联网这种金融或者说民间借贷的繁荣本身背后隐含的一个背景是什么，就是我们商业银行的审批过严、过少。所以现在，我们的中央政府也提出对于商业银行，只要符合条件的就批，没有数量限制。比如说大力发展小贷公司，或者新型的机构，这样都会有力的规范整个接待市场，使我们的消费者或者我们的经营者能够获得更低成本的资金。也可能给一种更加合理的回报，在这种各方都比较平衡的心态下，我们整个的社会也好，经济也好、消费环境也好，才能更加稳健的进步。

　　经济之声：包括其实这回两会，我们看到很多的代表委员，也都在谈到包括要建立多层次的资本市场，要让我们的中小微企业能够更好的去获得社会的资金来支持他们的发展，这可能都是一些问题。那么其实我们在关注一下李克强总理在报告中表示，将"全面推进三网融合，加快建设光纤网络，大幅提升宽带网络速率，发展物流快递，把以互联网为载体、线上线下互动的信息消费搞得红红火火"。如此态度鲜明地支持O2O信息消费，释放了哪些信息？

　　李昊：我比较关注是提高基础私人建设，因为互联网的发展，当技术现在没有任何问题，但这个技术发展一定是建立在一个基础设施比较完善上的基层上。比如说现在我们手机发个微信，十分钟才到账。其实你发现这个完全符合不了我们的要求，这就是现在为什么要提高网速？现在网络是三网融合，我们现在是三个网络，这三个网络之间如果不互动你会发现它会阻碍信息产业形态的发展，所以这样一个基础设施的建设，和打破垄断的格局，我是比较关注。其实一定程度上O2O的呈现，其实也是在倒逼一些传统行业更新换代，就说比如互联网金融出现签，我们传统存钱喜欢到银行拿着一堆现金去。但是现在互联网金融出现你发现足不出户就可以。它会倒逼传统的银行服务业服务态度、服务质量上会有很大提高。包括现在我们的滴滴打车这样一种方式，其实你发现它都是互联网O2O这模式出现，对传统行业这个挑战，我更多的看待这个挑战和契机。

　　胡钢：比如信息领域，首先有一个信息基础设施的升级和换代。前段时间工信部刚刚批了4G牌照全面放开，这就是对我们信息基础设施的建设起到决定性的作用。我们新型的业态，新型的需求的培育，也是要以开放的心态来做。同时我们整个消费环境，整个信息环节，在这种O2O环节，要特别注重一点。打破垄断、打破各种各样的我们的现实的壁垒，无论是传统的这种行业壁垒、还是一种政策壁垒还是一种技术壁垒，都需要一种更加开放的、灵活的心态，才能使我们的互联网这把快刀能够切掉，或者把已经固化的对我们老百姓服务不是很好的这么一个部门，打开一个缺口，使它注入一种新的活力，吹进一故新风，使我们的消费，使我们的消费者能够获得更多的服务，能够从更多的服务对象中进行选择，能够获得更高性价比的商家进行服务，这样我们的经济才能更加繁荣。

　　经济之声：在目前这种大家都切身感受到的这种互联网的消费形态已经深入人心的时候，我们的消费者、我们的普通百姓应该怎样来真正的去融合到这当中？

　　李昊：从我个人理解，对年轻人来说，没有太大问题。主要觉得现在老年人，他们有时候对技术很排斥，他们觉得那个东西不安全，也是不愿意接受这个问题。但是其实你可以发，给他提供了互联网支付，他感觉好的时候，他会很快接受。所以这个消费心理我觉得是要有一个转变过程，你会发现产业升级换代了以后，老年人逐步接受，包括居家养老。比如居家养老、医疗服务，其实他也会面临。这样一个信息，对老年人非常划算，他就会慢慢接受，我觉得这样一个心态非常重要。第二我觉得主要对消费者要信息透明，对于互联网的接受程度和他的安全感和他对服务的满意程度是相关的。政府在这方面做的工作就是信息一定要披露，所有出现的问题，其实互联网很快能披露。包括消费者个人信息安全的保护，所以我觉得政府的工作在于它事前的和事后的惩治，那么对消费者来说他会以很好的心态去接受这个问题。

　　胡钢：我说一个很小的事，信息消费和网络经济，我们的网络消费七天无理由退货，这项制度成功了吗？那么根据欧盟、美国的经验，说我们的网络消费，我们通过网络能够买到七天货，那么我们这项制度才能成功，只有网上公开的销售消费者无理由退货回来的七天货，那么这项制度才是落地了。而这项政策的落地需要我们每一个消费者、我们的执法人员、我们的司法人员、我们立法人员的共同的努力。