【李迅雷】我非常同意任总的观点，我相信在座的大家也都认同任总的观点。最近网上说马云[微博]在证监会[微博]演讲的时候说一些三四流互联网公司在A股上市被炒得很高，他想不通，关键是在于这个10%。这个10%任总帮我们推荐推荐，真正有投资价值的，真正在未来能够变成像苹果，像阿里，像腾讯，怎么找到这些公司？你也可以讲讲找到这些公司的线索，找到这个公司的逻辑，自下而上你怎么去找，能不能把问题再展开一下。

　　【任泽松】这也是大家天天在思考的问题，我觉得首先就是选好的行业，在好的行业里面选好的领导者，相当于赛道上赛马一样。现在整个中国最好的赛道就是新兴行业，包括互联网、生物医药这些新的行业，你在各行业里面选这些行业里面哪些优秀的创始人，看他是否有潜力在行业里做到最大，我觉得这还需要深入调研行业和公司，这是平常的很细的工作。

　　【李迅雷】我也不细究到哪个公司，你就讲讲哪几个行业里面最可能产生有价值的伟大的公司。

　　【任泽松】现在我比较看好互联网金融，这是大家看到的，包括互联网视频和现在炒得最火的互联网汽车，这都是非常有机会的，你去这些行业里面找好的公司能够找到。另一个我非常看好的就是生物和基因治疗这块，十年之前要测一个人基因组测序可能要花很大的价钱和很多的时间，但是随着基因技术和计算机技术的进步，现在测一个人的基因组序列可能只需要花不到5千美金，两三天时间就能够测出来，所以我觉得这方面可能会诞生下一个超过互联网行业的很大的行业。

　　【李迅雷】好的，我也理解了。前面任总也讲到，100倍、150倍其实算不了什么，如果能够找到指数级增长的企业，1千倍市盈率其实也是可以接受的。请曹总您谈谈您对这方面的认识。

　　【曹剑飞】我在资本市场做了这么多年，我发现不管是过去的周期股还是新兴行业的股票都是遵循ROE，当这个行业往上走的时候它是估值和盈利双升的过程，当往下走的时候是双降的过程。现象我们看到成长股很贵，但是我们发现实际上只有创业板为代表的成长股的ROE是扩张的，主板公司的ROE是往下走的，ROE是三个因素，资产负债率，周转率，还有毛利率。我们看到创业板为代表的公司基本是资产负债率和周转率在扩张的过程，这个过程我觉得没有结束，它的贵我觉得是有道理的。第二，我觉得对成长股来说其实应该看PEG。在海外我们基本看季度环比增速，不看其他的，季度环比增速还在高速增长的时候，它的估值一定是贵的，当这个增速慢的时候它的估值就会下来，这是我对估值潜在的自己的一点见解。说到看好的公司，我也比较赞成任总的观点。在这个大的转型时期，或者说每个大的牛市都有一个大的主线，上一轮的牛市主线就是房地产为代表的投资品，我觉得这一轮牛市的主线应该是创新，就是讲的互联网+，还有医疗，甚至未来的能源改革、能源互联网，这些东西都是跟创新相关的，这些东西没有结束之前你不能讲这个牛市就结束了，这些东西结束了这轮牛市就差不多结束了，这是我的看法。

　　【李迅雷】好的，你们两位对这个问题还有没有更多补充？

　　【任泽松】我非常赞同曹总的意见，我补充一下。有一点，现在A股所谓的互联网公司太多了，一说“互联网+”，怎么判断一个公司是互联网公司，我跟雷军[微博]聊过。他的一个观点我非常赞同，就是业务的每月增长在2位数以上这是互联网公司，如果不符合这个标准就不能给互联网估值。如果每月增长在2位数以上就是每年至少翻倍，按这个观点来讲如果PE给1那100倍也是很值的。

　　【李迅雷】对，所以说一定要去伪存真。2000年的时候互联网公司也炒得很火爆，到后来要就是炒你的眼球，炒点击率了，后来水泥行业也要搞互联网，所以那时中央也提倡水泥加鼠标，后来水泥还是水泥，加了鼠标之后水泥还是过剩，要讲到每个月都有2位数增长，我相信这样的企业应该是没有任何问题。这个行情超出了预期，去年有谁会想到到5000点？现在来讲这个5000点已经被踏在脚下了，接下来的话行情会怎样？我们前面投资者讲的是怎么挣钱，这一轮行情到现在为止没有大幅度回调过。除了今年年初在3000点有比较大的振荡，证监会也采取了严厉措施规范市场，之后好像就没有向下调整。我想投资除了要寻求获得更高的收益，规避风险也是比较重要的，中国的两轮牛市，2001年中国股市泡沫的破灭是美国互联网泡沫破灭引起的，2007年中国股市泡沫破灭是因为美国次贷危机发生。我们现在不说它什么时候会破，它的调整可能会在哪个阶段发生调整？它的触发因素有哪些？可能有哪些指标要引起各位重视，我们依次回答吧。

　　【邓晓峰】我自己觉得有几个方面需要观察。第一，当市场没有防守型的低估值的公司的时候，当消费或者金融涨后以后，这个系统面临的系统风险是很大的。第二，我觉得需要观察的指标就是资金流动，一个是保证金的流向，另一个是公募基金发行的频率和金额，公募这么集中精力投资在以创业板为代表的中小市值公司上，这个过程我觉得不会改变，后面他们会继续这个过程，如果有持续新增资金流入，比如新基金的发行还像现在维持很高的水平，那创业板的强势是不可避免的，它其实跟估值水平和公司基本面没有任何关系，它只跟资金流向有关系，这是重要的观察指标。第三，当这些东西涨到后面之后全社会是不是有一些质疑反作用力？股票很多人觉得是炒过了，市场参与者是很急的，都希望快速实现自己的财富增长，但是从市场来说它是长期的存在的市场，监管部门必须会为这个市场收拾残局，涨得再高，最后收拾残局，老百姓关注的对象或者指责的对象也只会是监管部门。所以这个市场当它到不可持续水平的时候监管部门一定会做出化解这个市场长期风险的举动，比如通过降杠杆，通过限制两融，、限制伞型等等方式我觉得会不断实施的，因为监管部门要从整个金融系统风险的角度考虑，而不只是从股票涨跌的角度考虑，不能让股票涨跌的风险引发为金融机构的系统性风险。这些东西都会对市场有比较大的影响，中国股市已经发展成为一场群众运动了，就像一个巨大的飞轮，推动起来是很难的，要花相当长的时间，但是当它高速运转之后也是很难刹车的，风险是很大的，我觉得这个市场可能会自己走过头，我觉得这个概率是比较大的。

　　【李迅雷】任总您怎么看？

　　【任泽松】邓总说得很对，涨到现在风险收益比来看风险在逐步累计，收益是很难做，我们现在新发基金建仓的话都很难下手。未来的风险，我们这一轮牛市很多人都认为跟台湾80年代末的牛市很像，台湾的牛市经过三次调整，第一次是因为海外经济危机，第二次是因为政府收资本力的税，最后的牛市终结于加息，就是量化货币宽松，我们这一轮牛市根本上的原因是供求关系的失衡，转型改革的预期之下居民的资产要大部分流到这个市场来，但是这个市场供给没有放开，现在股票供给还是受限的。所以未来的风险一方面在供给大幅度放开，包括海外资金回归，第二就是资金的收紧。现在来看资金很充裕，公募发基金很好发，一发就一两百亿，还是有钱不断进来，现在看注册制也是有控制有节制的注册制，现在短期内市场系统性风险还不是特别大。

　　【李迅雷】邓总也认为这个行情能延续，中国的行情只有一个结局出轨，它不可能在轨道上面知难而退，它肯定要超过头。任总也认为现在这个时候讲系统性风险还偏早。我们听听曹总的观点。

　　【曹剑飞】刚才两位的发言我比较认可，让我看的话，我会非常关注未来的一个节点，就是经济的情况。我倒不是说经济反弹，这个经济什么时候趋稳这是很关键的，趋稳就是宽松预期达到顶点，这样股票市场的投资也会达到顶点，这是一个重要的节点，这个回答应该是宏观策略回答，到底什么时候经济处于趋稳的状态，这是很关键的。其次就是要关注美元加息的节奏问题，我们每次股票市场的波动，它跟外汇账款的迅速下降都有一些关系，因为有短期的冲击。所以美元加息节奏比较快，或者说幅度比较大，那都会对我们有短期冲击。第三就是监管层的态度，说白了它还不是一个完全市场化的运作，所以说监管层的态度，尤其是这一轮牛市跟上一轮牛市最大的差别就是有杠杆，杠杆这个东西是可控的，现在鼓励可以加杠杆，不鼓励可以把杠杆降下来，这个冲击会很大。我相信监管层不会生硬的做，但是它会采取控制杠杆的措施，杠杆加到头也就差不多了，这是我关注的。最后，我觉得还是一个政治周期吧，未来中美之间的博弈可能会对股票市场有影响，美国人把中国人作为头号对手对待，它不会放过中国，现在是蜜月期，以后可能会吵架，全方位的战斗就会开始，那时候可能会对股票市场的信心产生影响，这也是需要琢磨的。大概就这几个因素我觉得都需要观察。但是这些因素的发生我认为都不是牛市真正的终结，我认为现在这个阶段是第一个阶段，流动性推动加上制度改革的预期，今后还有一个经济推动的主升在后面，但是一定要经过很大的洗礼才会出现。

　　【李迅雷】曹总的观点就是说牛市不会结束，但是调整不可避免，这阶段如果有比较像样的调整，牛市还可以继续看好。跟邓总这块稍有差别，邓总认为出轨是难以避免的，一旦出轨可能这个市场牛市也就结束了。听下来的话，我觉得大家讲得都非常有道理，应该关注的问题，比如经济什么时候趋稳，监管层的态度，美国什么时候加息，等等我觉得总体我感觉三位也还是在考虑这些问题，就是觉得我现在投资收益跟风险比，以前5000点之前恐怕是风险比较低，收益比较高。所以大家有了钱就马上买，现在把钱募到之后有一点犹豫了，看看风险怎么样，投资下去是不是收益很大。再给三位提一个问题，你们的投资组合当中，你们不可能空仓，投资配置当中最应该配置哪个板块，你们组合里边最偏重哪个板块？

　　【邓晓峰】李老师提的问题比较直接。我自己现在配置比较重的有几个方向。第一是金融和银行保险为主；第二是消费品行业；第三是地产行业可能也是有机会的行业，我们从4、5月份的数据看下来，大公司的销售数据是非常好的，后面能延续的概率是非常大的。如果地产大公司销售数据这么好的话，如果再往后看一个季度，大家对经济不说趋稳，但是不再下滑的信心可能会更高一点，如果正好配合汇丰PMI出现连续几个月回到50以上，这时候我觉得市场可能会系统认识到金融行业，尤其银行业会存在比较大的机会。

　　【李迅雷】我们公募过去的主体是创业板，现在按照你这个说法可能是不是面临风格切换？

　　【邓晓峰】我觉得不是风格切换的问题，是百花齐放的问题，我相信目前的公募基金不会做任何切换，应该来说他们会很坚定用自己的策略，我觉得只是这个市场上面大家的一致性太强，太集中，太极端，其实忽视了有很多客观存在摆在我们面前的机会。其实我们如果看，如果以银行业来看，A股市值6万亿，如果加上H股不到10万亿，银行业A股市值占比已经只有10%，它已经是一个小行业了。同时我们也认识到市场有很多共识性的谬误，比如银行业利润占全社会的利润比例太高，其实如果我们客观做统计的话，你会发现整个金融行业占中国全社会利润的比率，过去是13到15个百分点，现在是18个到20百分点，这是一个大国正常的水平，我觉得大家拍脑袋下意识的做法可能不太可观。金融行业，大家说一业繁荣百业衰，目前来看金融行业的利润率确实比较高，但是占全社会利润比例没有超出正常水平，后面这个发展是这个行业利润内部重新划分的过程，但是这个行业还是有很好的机会。因为它毕竟从长期来看是一个大国最重要的行业之一，我们看美国发展到今天，金融行业一直都是在市值排名前三的行业，我觉得它过去是，未来是，现在也是，这个行业肯定有机会。如果有了这么多共识性的谬误的存在的话，我觉得对我们来说是不是有把握的机会？这是我自己做投资的一个出发点。谢谢！

　　【李迅雷】市场的机会就在于集体误判，集体误判会导致个别板块的低估，这是邓总的风格，寻找价值投资的洼地。任总您的组合里边是怎么排序的？

　　【任泽松】我管的基金是新兴行业基金，这是契约规定的。我的组合里有50%的TMT，30%的医药，10%的军工股。成长股你能够找到很多涨10-50倍的股票，我觉得传统产业里边我看不到这样的机会。

　　【李迅雷】你是属于进取型选手，进攻型选手。最后请曹总谈一下。

　　【曹剑飞】我觉得我的风格里面还是偏成长的，但是我会稍微温和一点。在目前这个时点，我的组合里面我觉得主要是跟改革相关的一些，或者讲体制改革相关的行业和板块比较多。比如说国企改革，它并不是一个真正的成长，也不是说一个价值，它是一个改变，我投的是“变”。第二个就是说能源互联网，它是跟电力体制改革相关的东西，这个行业改革刚刚开始，未来也是一个非常大的行业，我们在这里面已经做了很多布局，应该说这个市场上比较领先的布局。第三，我比较认可任泽松刚刚讲的TMT、医药，我的组合里这些也比较多。基本是这些想法，谢谢！

　　【李迅雷】邓总你应该是80后的吧？

　　【邓晓峰】我是70后，我本科的专业是无线电，进入投资行业是从TMT研究员做起的，是比较落后的70后。

　　【李迅雷】比较起来我是60后的，所以说更落后了，所以说我只能做做主持人了，跑跑龙套了。确实我们现在从人口结构来讲，80后的人口已经超过70后，虽然60后的人口超过80后、70后、90后，但是我们毕竟属于衰落的年龄段了，所以没有实在话语权了，真正有话语权的还是80后的。不管怎么样，我们还是要跟上这个时代发展的步伐，不学习就落后，不能够抓住市场的热点，把握住中国经济的方向，我们可能就挣不到钱。在这里非常感谢三位的精彩对话，也祝愿三位和在座各位能够在下半年把握住市场的风云多变的投资机会。谢谢大家！