李继烈：国旅、中旅、中青旅都是中国第一批国家批准的大型旅行社，他们的资金雄厚，人员素质非常高，而且在国内外旅游界的知名度和品牌也非常好，到现在从综合实力来讲，仍然是中国第一大的企业。康辉和他们相比，康辉也算中国大型的企业集团。康辉的特点就是我们遍布全国的网络。这是中国旅行社里面最大的一家。第二点我们的体制机制是国有控股，国有占51%，总社和分社的高管人员占49%，而且三级架构是以省为基础，我们关键放在省内级，省往下延伸到地市县。所以说旅游经济实际上是一个区域经济，都在本省出发，所以省这一级是最活跃、最现实的基层面。

李继烈：我觉得互联网在中国改变了人的生活，改变了各行各业的商业结构，同样在旅行社这个行业里面影响也非常大。确实对传统是个颠覆。线上旅游最有名的就是携程、途牛、同城、去哪儿等等的，而且他们改变了中国旅行社最基本面的东西，使过去的每个传统的旅行社都感觉到压力和紧迫。我觉得对于这个问题，我们应该冷静地分析一下，旅行社这个行业是一个服务行业，服务行业最后要讲究产品和服务的。线上旅行社要解决一个卖的问题，它是个销售渠道、销售平台。你们看看各个线上旅行社，打开以后，它有各种产品，它后面都是卖这个产品，那个旅行社的。北京到泰国，第一个是青旅的产品，中旅的产品，康辉的产品。线上解决销售渠道它对广大的消费者，但是上面的产品是传统旅行社制造的。而且客人到那落地以后，提供具体服务的也是传统旅行社。所以我觉得中国最后的结局是线上线下的结合，这是中国旅行社最有发展的方向。

康辉大概思路是双网合一。首先把我们传统旅行社覆盖全国的渠道网再扩大，争取到每个地市县去。因为中国的区域广大，人员也很分散，光靠线上解决不了问题，尤其是偏远的地市县，他们还是感觉传统营销比较好，方便、熟人，可靠，类似这样的。所以这个网还要再铺。另外在线上康辉也进行了线上的改造，我们也在互联网这个渠道里面，同时在信息化的改造上面下了很大的工夫，也在上面投资、投人。当然不排除和将来真正线上的大渠道进行对接和接口。

李继烈：我觉得线上的各种企业，它最大的问题是销售面扩大了，这是过去传统旅行社和传统百货店和传统企业都做不到的，这是互联网信息化对中国人带来的很大的变化。这是第一个观点。

第二个观点，将来中国客人的旅游有两个特点，第一个特点是面越来越大，这个市场越来越大，13亿中国人到小康，到富裕起来的时候都会去游，人人都离不开游，这个基数很大。但是它会细分。有穷游的，有富游的，有定制的，有随大流的，还有一批60到70岁的老年人。我觉得今后传统旅行社的竞争，除了产品以外，主要是比服务。它的产品会细分。不同的人，不同的结构，不同的知识，不同的出发点，以后会越来越分散。将来就是精细化、专业化。

李继烈：康辉是个传统旅行社，传统旅行社最大的特点是提供了人的服务。精益求精，用心服务，把客人放在心上。它可以为每个客人量身订作他的需求。网上找不到的，我可以来服务。另外一个特点就是康辉庞大的销售体系和销售网，可以集约采购，集约服务，这也是一个大的优势。

邮轮实际上是个非常好的度假产品，你上了邮轮以后，手机不行了，逛商店不行了，会朋友不行了，必须好好休息。一个豪华的四星、五星的邮轮就是从早吃到晚，从早玩到晚，可以游泳，可以晒太阳，可以和朋友一块聊天。我觉得这是中国一个新兴的旅游项目，它将来会普及和惠及全国一大批的游客，今年邮轮我估计会突破两百万。邮轮最好的宣传方式是口口相传。中国邮轮发展最快的是上海。康辉在这方面下了力气。康辉要创个品牌叫"康辉邮轮"，我们争取今年送十万人上船，这是一个非常大的举措。我觉得这就是康辉的特色、特点，迎合市场，创造新的产品。

李继烈：现在旅游机构的统计数据的界定不是很明晰。一个企业集团它把各种营业收入都放上去，有的旅行社的企业集团有房产、航空、免税等社延伸的产品。我认为单纯的只有很单一的就是旅行社，就是游客，康辉的收入应该在中国是非常靠前的。

李继烈：康辉是个改革的产物，它是1984年成立的，当时聚集了一批有志做中国现代旅游的人。为什么说这个团体直到现在比较抱团，比较稳定呢？这些人当初都是创业者，是第一代人。他们的奋发迎神、创新精神比较抱团，这个精神依然存在。他们是创始人，也是第一代创业者。

李继烈：对。

李继烈：对，所以现在我们第二轮改革创新的思潮又在康辉升腾起来。首旅集团在去年也出来了一个问题，首旅集团过去（占股）是51%，我们自然高管（占股）是49%，其实这种体制就是国有控股，已经不符合现在混合所有制的体系了，因为我们又不牵扯国家安全，又不是电信、中石油这种对国计民生影响那么大的企业，所以首先首旅集团就代表北京市国资委，提出我们只要第一大股东，但是我们退出绝对控股这个思路，这样就给康辉了一个新的开端，它希望我们引入第三方。现在我们正在做这个事，引入第三方，把康辉的股份出让一部分，置换一部分，我们想引进资本、技术和人才。这里面我觉得人才是非常重要的。因为具有互联网思维的人才，年轻的人才，这是我们引入第三方最主要的。它比钱对我们还重要。我们第一代创造创业者会逐渐地把位置让给他们。

李继烈：对。因为我们谈了谈，他们都不希望我们老人一下子退光，退光以后这个企业就失控了。它第一步先把老人的股份置换出一部分，剩下再用一段时间把我们全部置换出去，我们大家都同意。

李继烈：现在正在做，对康辉感兴趣的企业还是非常多的。因为康辉不管怎么样，它是中国最大的旅行社企业集团，网络化遍布全国，甚至在地市县，它是一个非常好的销售渠道。人们都说渠道为王。当然一批人在网上可以完成，但是一大批人需要传统旅行社的服务，尤其是定制化的服务。这个人也好，这个家庭也好，网上的行程我们都不满意，我们家要单设一个套餐，我们为你量身订作。

其实这个市场会越来越大，人们的要求会越来越碎片化。你稍微注意一下网上的比，主要是比的便宜。这些小年轻的在网上挑了挑，他是挑便宜，挑简单。但是很多人不见得完全喜欢便宜，他要让自己舒适、个性化。

李继烈：这个不方便，因为正在这个过程当中。

李继烈：未来在引入战略投资之后，我们股东的结构和经营模式会是什么样的？ 李继烈：我们这回引入第三方主要是双方的一种结合。为什么他们有这么大的兴趣？中国的第三产业，服务产业，尤其是旅行社这个板块会非常看好。对我们关注的不只是国内的企业，还包括国际，因为他们都看好中国经济，都看好中国旅游消费市场的扩大。这个数字去年大概是两万多亿，三万亿，今后还会扩大。去年出国一亿人，到哪个国家都不得了。过去对中国出境卡得很严的国家，像法国、德国都放宽了。老是说中国人滞留不归，卡得非常严，现在统统放开，因为中国出游和中国的消费能力是世界最大的，没有一个国家不看重中国旅客的消费能力对他们国家的经济拉动的作用。所以这个市场是非常看好的，我们也有充分的信心。中国大的旅行社包括大的旅行集团是应该受到国际上的欢迎的。

现在第一个层面是电商之间竞争，竞争之后它一定会落地。而且大型企业集团真正的资源能力远远大于租客的，比如它可以延伸到航空，延伸到酒店，可以延伸到金融，甚至延伸到保险，你只要有庞大的销售体系，你只要有庞大的客源量，在现场市场上是会受到追捧的。

李继烈：我觉得会考虑。因为首旅集团给我们引进第三方提了两个宗旨，第一首旅保持第一大股东，因为这是北京市国资委的要求，它需要康辉的并表，对国有资产有一个交代。第二个是你引入的这一方的原则是有利于康辉旅行社的发展。凡是有利于我们发展的，我们都会考虑。

我觉得首先我们不会找国资的，因为这个行业不是国资应该进入和发展的领域，我们会找民资和外资。

李继烈：准备上市。

李继烈：这个要第二步考虑。要分两步走，第一步是先把企业现代化，然后再聚集康辉一批最优质的企业，重新打包上市。

李继烈：三年吧。康辉旅行社不可能变成个电商，因为我们传统旅行社最大的优点，我们是草根，我们是贴近地皮的，你把这个做好，再去搭接。我们怎么可能做成途牛呢？完全是两个思路。康辉现在上社保的是七八千人，不上社保的自由职业者加上导游康辉有两万人的队伍。可是电商就是一般软件工程师和软硬件，是那么一个企业，他们解决的是销售的问题，平台的问题，我们解决的是生产问题。就像雷军和董明珠的辩论似的，雷军说我可以不找你，找别的工厂，那请问雷军，没有人生产空调，你网上能卖空调吗？我们是生产商，包括售后服务。这是两个层面。我们不可能做电商，但是我们不排除和电商的搭接。同时第三条路是我们自己在互联网上，在信息技术上也要提升，也要做成一个中型的知名品牌。这一点大的企业都在做。

李继烈：电商的庞大的大数据和我们对接，它的客户群跟我们对接。我们出产品。当然现在的电商不会为一个旅行社服务，它对所有的旅行社开放。途牛搭一个平台，凡是旅行社的产品都可以往上放。康辉和它对接以后，视野面、受众面会扩大。

李继烈：我们没有，但是可以为他们服务。谁跟康辉联姻，康辉可以把我们这个资源分享给他。现在客人出去之后买保险，康辉有一千万的客人，就有一百亿的营业收入，这个保险订单是多少啊？这就是大企业集团合作的优势之处。有股份关系，有业务关系的，签一个战略合作协议。比如你是保险公司，我通过某种大平台整合，我们在一个团块里面，我全买你的，你给我什么优惠。

李继烈：把传统旅行社跟着现代的时代和技术的发展，变成一个现代化的企业。第一在信息技术上要提升，第二在管控模式上要符合现代企业制度，法人治理结构、董事会这套东西要组建。就是各个分社第一代创业者、创始人的作用要逐渐淡化，公司体制要逐渐上来。也就是说一代人有一代人的使命。第一代的创始人、创业者他们从无到有，都是从零开始的，最少的当时只给了两万块钱，做成今天一百亿的大的企业集团。有传统领域变成一个现代的企业。这件事情必须要借助于资本市场，借助于体制和股份的改变才能做到。