美国时间9月19日，阿里巴巴在纽交所正式挂牌交易，并创下美国史上融资规模最大的IPO。马云及其家族随之以1500亿的天量财富荣膺新晋中国首富。马云作为浙江新生代企业家，领军互联网江湖，在其身上有太多的东西可以解读与剖析。为此，时代周报特别专访了浙商博物馆馆长、浙江工商大学浙商研究中心副主任杨轶清。

　　时代周报：阿里巴巴的成功与浙江的经济生态有着怎样的关系？

　　杨轶清：作为最具经济增长潜力的IT企业，阿里巴巴和马云在浙江绝不是孤例。网易的丁磊、盛大的陈天桥、金山的求伯君，都是在浙江出生长大的，另外华为的任正非和联想的杨元庆祖籍也都是浙江。此外，浙江还有一大批活跃的网站，一大批有实力的软件企业。有人因此称之为“IT浙商现象”。浙江之所以能够孕育出阿里巴巴和马云，与整个浙江的经济生态不无关系。

　　其一，浙江有庞大的民营企业、中小企业群体，金字塔塔基非常庞大。正如海里之所以会有鲸鱼，是因为有巨量的明虾。明虾多了，才能养活鲸鱼。民营经济的基础存量、中小企业群体庞大数量是催生阿里巴巴的一个很重要的基础。

　　其二，浙商创业的根基非常深厚。创业精神一批又一批、一代又一代地传承下去，生生不息、绵延不绝。创业、创新的氛围与传统非常浓郁。

　　其三，浙江的经济生态相对健康。不可否认，在过去相当长一段时期内，政府和公权力是配置社会资源的核心力量，换句话，政府的态度和导向是区域经济发展的关键。应该说浙江各级地方政府对于市场和企业的干预比其他地方要少很多，更加尊重市场经济规律、群众首创精神、企业家创新精神。浙江各级地方政府不但为创业者营造了一个比较好的创业环境，对于企业更是超越了一般意义上的权力介入，而是从智力、文化、情感等全方位给予企业支持。可以说，这是催生阿里巴巴这样的新经济发育的最重要的气候环境和土壤条件。

　　比如，马云创业起步的城市—杭州的经济产业结构。杭州产生了两代首富，老首富宗庆后专注于传统消费品制造，新首富马云则是驰骋于互联网电子商务。全国民营企业500强中，将总部设在杭州的是最多的，这些企业大部分还是传统制造业。但是，杭州最近有一个经济结构调整新趋势，那就是创意产业或者说头脑产业（包括互联网、文创、动漫）所占比例越来越高。这一经济结构的调整趋势，说明杭州的经济增长点将会源源不断地出现。

　　时代周报：如何看待马云与浙商群体之间的关系？毕竟，马云代表的是互联网企业，地域色彩不算明显。

　　杨轶清：我认为，支持阿里巴巴一路走来的最重要的精神力量，是马云那股草根精神。阿里巴巴是全球最大的电子商务网站，而义乌是全球最大的小商品市场，在我看来，马云和义乌小商贩最初的草根精神是一样的。从内涵上说，叱咤风云的互联网江湖英雄和义乌的小商人并没有本质的区别。以耕地种田的吃苦精神做生意，造就了义乌奇迹；同样，以摆摊做生意的务实精神做网络新经济，造就了阿里巴巴的财富神话。

　　而且，互联网的商业特质与浙商精神在本质上非常接近：平等、进入门槛不高、不依赖特定资源、不相信特权和垄断、都是从无到有从小到大、需要梦想、具备敏锐的眼光和一定的冒险的魄力。因此，马云在互联网领域的成功是最符合逻辑的必然结果。或者说，以阿里为代表的互联网行业是浙商文化体现得最彻底的领域之一。

　　其次，是马云的专注精神。马云在上市后接受CNBC采访时表示，阿里的生态系统将致力于小企业的成长，任何有利于小企业成长的事情阿里巴巴都会做。事实上，过去15年，阿里巴巴正是这么做的。

　　还有，马云与政府关系的灵活处理为阿里巴巴创造了良好的外部条件。马云在创业的第一年，便与时任杭州市委书记有过良好的接触。阿里巴巴走到今天，作为一个全球化企业，与政府打交道更是意味着巨大的际遇。无怪乎，马云会对CNBC说，倾听政府的问题，解决政府的问题，告诉政府企业的问题，这也是过去15年阿里一路走来的生存法则。阿里对于处理政府关系有自己的哲学理念，那就是和政府谈恋爱，但不和政府结婚，要确认你所解决的问题正是政府希望解决的。

　　时代周报：未来阿里巴巴将面临怎样的挑战？

　　杨轶清：我认为未来阿里巴巴最大的挑战可能还是来自于马云自身的局限性。没有马云，阿里巴巴走不到今天。也可能正是马云，让阿里巴巴走向衰亡。

　　马云是浙商中的另类，在他身上很容易找到与典型浙商的不同之处。他颠覆了传统行业的商业模式和标准，甚至他的身形样貌，也不是标准的老板造型。他很可能是本土浙商中唯一外语比中国话说得还溜的老板，当然他同时拥有超一流的汉语表达能力。

　　马云一向敢说大话，在崇尚说话留余地的中国人听起来很有几分轻狂。但敢放卫星的马云就是有本事把每一颗卫星都送入预定轨道。然而，卫星上天之后，马云已经注定无法低调，更无法不被人看到或听到。一个人的成败毁誉并不是自己能够控制的，佛经上说人有不虞之誉，亦有求全之毁。马云已经得到了空前无双的褒奖，亦经受了来自舌剑辞刀的拷问。但是，在未来的岁月里，马云将面对的荣誉，会像八月钱江大潮一样更加汹涌澎湃，而他将遭遇的非难，也可能会像暴风雨一样的迅疾，而这一切无法事先预知。

　　不管是被捧杀还是被棒杀，首先是因为自己。如果你只是一个普通人，被棒杀和捧杀的风险都很小。马云应坚持做一个普通人，尽量将身上的光环删去。可事实上，马云已经做不到这一点，因为他已经被神化。现在，马云只能退而求其次，将光环淡化。

　　马云曾说，鲁冠球的万向历经45年，事实证明已经成为常青树。对企业而言，做大难，做强更难；做强难，做久更难。而阿里巴巴只有15年，只有万向的1/3，这是鲁冠球比他了不起的地方。尽管阿里巴巴在美国上市，创造了美国最大的上市规模，但是真正的考验，无论是对于阿里巴巴，还是对于马云的个人形象，真正的挑战才刚开始，现在是真正到了风口浪尖之上。