全文_发布会直播_财经

李骏：
大家总结展望了一番，终归来说，我们做基金公司的，包括管基金的，其实大家共同面临的都是那个投资者收益困局，虽然基金看上去收益不错，但是投资人没有真正拿到，刚才也说了，大家是在不同的层面上用自己的方法解决投资者如何能够逆周期或者跨周期，真正穿越牛熊，做投资上最难的反人性的事情。我相信刚才杨宇说的话非常对，现在人们持续的做，做正确的事情，未来肯定在投资者服务市场上一定会更加体现专业的价值。谢谢各位。

2018-5-18 17:57:00
刘鹏程：
我现在从事的主业是做私募，副业是在知乎上解答一些问题，我们面对自媒体或者社交网络上做到科普，对投资者做到心理疏导，给大家提供一些策略，或者把它做成产品，或者直接把策略告诉给读者，让他们自己去进行操作。五年之后这个市场怎么样，我想了一下，我们现在的基金销售，尤其是指数基金的投资和销售，遇到最大的问题，普通投资者不愿意学策略怎么进行搭配，不愿意做这些工作，最大的原因就是榜样不够。榜样的力量是无穷的，如果未来十年，有很多人通过螺丝钉提供的定投的策略，或者其他的解决方案，通过指数基金种种投资方式获得了很高的资产收益，风险又很低，操作又很简便，这个榜样涌现的越来越多，愿意接受的人群数量就会急速的成长。我们现在出去跟客户讲，指数基金不能这么买，你不能今天上证50涨了，马上挪到上证50，明天创业板好，又回到创业板。他说那我该怎么办？我告诉你你应该这么做，他说你说的这个方法有人成功过吗？客户说我需要看到一个成功的案例，需要看到一个榜样，我才愿意去这么跟着做。我们任重道远，还有很多年的时间来树立这些榜样，完善这些策略，让投资者相信我们，觉得这个东西确实不是那么简单，但又不是那么复杂的东西，还是有办法可以解决的。

2018-5-18 17:55:00
银行螺丝钉：
第二个能为投资者做的方式是陪伴，每天对投资者进行解答，包括市场大涨大跌的时候给他解释一下为什么会有这样的问题，市场上有什么好的品种给他进行讲解。这种陪伴在于智能手机出现之后才真正实现了，在此之前，我们不可能一天24小时在线，现在手机已经是一天24是在线，无论是工作还是生活，手机都联网，可以通过公众号、自媒体给投资者实现一个24小时的陪伴。

2018-5-18 17:53:00
银行螺丝钉：
我觉得能够为普通投资者提供的服务，一个是对接他们的内容需求，一个是陪伴。对接内容需求是什么意思呢？我做的主要是基金类的自媒体，也是接触到个人投资者，这些个人投资者他们在投资基金的时候想知道关于基金的一些基础知识，但是在这个市场上目前是比较少有基金类的通俗易懂的解释，有基金类的书籍，但是这些书籍，包括专著主要是针对专业的投资者比较枯燥一些。我对接这些投资者的基金内容需求的时候，主要是做了一个扭转。之前大多数的自媒体喜欢做的方式是抓热点，写一些热点文，用这种方式吸引到投资者的注意，我做基金内容需求对接的时候，做了一个反转，投资者问我，然后我去给他做一个解答。问的多的我会把它做成一个专业的文章，文章积累多了会把它梳理成体系，出版成一本书，这样一种方式成为出来的内容全部都是投资者最关心的内容，用这种是可以满足投资者，特别是对于指数基金内容的需求。我去年跟中信出版社合作出版了一本书，内容生产就是用这种方式，投资者来咨询，然后我再给他一个反向的解答，整本书全部都是投资者最关心的问题，这本书从去年年底上市到现在销售也有十万册，在京东上销售，好评率100%，这种模式走通了，让投资者真的能够接受。

2018-5-18 17:52:00
杨宇：
我们是证券公司研究所，对于机构来说，在这几年需要逐渐的建立基于底层的指数型，或者是指数增强，包括其他的产品，支持机构怎么配置这些产品。之前的嘉宾也讲了很多，以前干这个事根本没有必要，有那么多刚兑在，干这件事的价值体现不出来。这几年确实是在这个领域的价值逐渐实现，当这个市场上都没有卖假货的时候，卖真货的，我们金融的服务能力，我们的技术逐渐体现。

2018-5-18 17:49:00
郑志勇：
怎么收咨询费呢？现在真是有客户愿意付费听你说有价值的东西，虽然钱不多，但是看到了光明。你帮助客户赚钱。我在后台能够看到申购，越是市场跌的时候买的人越多，市场涨的时候反而不加仓，一回调就加仓，我的这帮客户也是成熟的，愿意付费的人不是一开始愿意付费，而是被骗过以后才愿意付费。我宁愿花500块钱，避免几万块钱本金的亏损，这个会进入良性循环。

2018-5-18 17:48:00
郑志勇：
我是15年1月份从金融公司出来干这个事，一开始非常倒霉，你从客户那里收费，同业不待见你，你收咨询费，聊天还收费？不可能。消费者没有这个习惯。每个人都有理想，且卖是2016年6月份上线，我建立组合，我有一个梦想要从消费者那里收咨询费，不要去骗人钱。我自己投入100万，到了17年11月份一年半的时间一千万，2017年10月份是一千万存量，现在存量大几千万，快一个亿了，今年以来规模飞速的发展。

2018-5-18 17:47:00
张子法：
我对盈米肖总的话感触特别深，我们这些年没有留下客户，可能跟投顾的“顾”的关系很大。我们自己也说，我们卖完基金就不管了，他们需要安慰，需要安抚。我们为持有人服务这一方面，我们做管理的，做指数投资的，首先要推出好的产品，推出标准化的产品，风险比较低，踩雷比较少，收益稳定。另外一方面，我们要提供策略，客户买的是方案，不是买单个产品。我们现在在盈米和雪球上有几个产品，像百合策略，简单清晰，大家一看就明白，效果还比较好。我们以后一是做好产品提供，二是做好服务。

2018-5-18 17:46:00
李骏：
现在盈米这些也搭建了平台，呼唤真正为投资者服务的顾问扮演重要的角色，资管新规对于金融市场的清理整顿也是有正本清源的效果。能不能展望一下，在现在的行业发展权势下，五年以后中国市场有什么样的变化，各位共同为投资者服务的市场中起到什么样的角色？

2018-5-18 17:44:00
郑志勇：
大家以为投指数就很容易吗？很难。各个行业指数，或者指数之间有什么区别？同一个指数，各家公司都编一个。美国是投资顾问给你做一个组合，你根据指数去投。你不是抱一个指数抱一辈子，你要做平衡。美国分的基金很细，大盘就是大盘价值，我是互联网+，就不能投别的，分的很细，跟指数比的时候，95%的基金是跑输指数，有很严格的规定。

2018-5-18 17:43:00
李骏：
郑志勇提到这个投资者没有实现跨周期、逆周期的操作，跟现在的销售模式有关。

2018-5-18 17:41:00
刘鹏程：
去年好多人来咨询，我现在要不要把我之前定投的沪深300全都换成上证500，这是一个很大的问题。不同的指数基金涨跌周期不一样。我拿的这个指数基金无论是定头还是长投，它被市场锤的时候，别的指数基金表现正是很活跃的问题，我到底要不要换？如果刚换过去又被锤，我慢慢就对这个东西失去信心了。他不认为是自己错了，他认为是市场错了，或者产品错了。

2018-5-18 17:40:00
李骏：
我总结两句，刚才刘鹏程也说了，尤其是最开始你说的，对于接触的投资者来说，高净值的投资者通过跨周期，要么是定投，要么是能够拿得时间长分享到长期收益，螺丝钉：也说了最大的投资者赚不到钱的问题，是过于顺周期操作，指数涨的时候才去买，很少实现逆周期的操作。

2018-5-18 17:39:00
刘鹏程：
短炒的适用人群是非常激烈和分裂，一种是纯粹的新手没有投资经验，指数基金短炒比直接在股票上短炒安全很多，新手喜欢频繁的自己操作，他在指数基金上积累经验，这个过程中吃亏的概率和幅度远远小于直接去碰股票，对于新手来说，在指数上积累一些短期操作的经验是一个比较好的选择。另外一种就是经验比较丰富的职业投资者，甚至一些小型的私募，我们现在做得一件事，利用指数或者指数基金获得超额收益。如果13年买了中证500，14年买了沪深300，16年到17年买了上证50，累积的收益非常客观。我们现在对指数基金的想法，如果我们要去真正做它，指数基金最大的好处就是节约了所有选股的时间成本和精力成本，作为一个职业投资人我把这块的时间成本和精力成本剩下来做什么，就是全力把择时做好，进行分析和判断这个时间段哪一个指数可能会更优一点，通过风格的连续切换获得超额收益。尽量减少直接去购买个股，这是我们一直在试的方向。将来很多私募也会把很多仓位放到指数基金上，个股的跟进难度，还有市场大环境不好的时候，操作个股承受来自客户的压力比较大，这块还是有很大的前景，私募和指数基金之间的匹配很有看点。

2018-5-18 17:38:00
刘鹏程：
从我们在一线接触客户的经验来看，长投、短炒和定投这三种最常见的基金投资方式，匹配不同的人群，主要是跟收入关系很大。比如能坚持长投的，中国从有指数基金，而且指数基金被大多数人接受和认可，投资的年度没有多长，在这个时间范围内讲，过去长投的成绩获得很好的收益人群并不多，从现在这个时点已经认同我在这个时点买下一些被吹进非理性估值区间的指数，做一个长投的人群不是很多。但是在仅有的这些人里，他们最大的特征就是高净值客户。他们对指数和收益趋势性的波动，甚至周期性波动没有那么敏感，他们要的是分享宏观经济长期发展，只有他们才能在长投上做到坚持。定投受用的人群比较广，正常中薪家庭，每个月现金节余人群是非常稳定的，将来获得收益的这部分资金基本上都会有指定的场景，比如我今年打算要小朋友，做一笔十年或者二十年的定投给这个孩子作为上学用的学费，或者上大学的费用，或者给父母养老的费用，有场景的定投都他们使用度非常高。

2018-5-18 17:35:00
李骏：
刘鹏程，现在基金投资者长投、短炒、定投，有很多方式，权益基金都是如此，在今年这么一个市场环境中，或者在现在这个时点上，市场也算比较低迷，投资人究竟怎么选择不同的投资方式？

2018-5-18 17:33:00
银行螺丝钉：
估值对于投资者投资的意义是非常重大的，相当于一个矛，普通投资者去投资指数基金的时候经常容易有一个问题。大家想一下身边的朋友同事什么时候开始对股市市场感兴趣，往往都是开始大涨之后才开始关注。在此之前我们去宣传指数基金很有可能是达不到投资者的面前，对于这些投资者，他们在牛市的时候投资大量的资金，比如说有一个数据，从05年到15年这十年期间，我们国内新增的基金账户数，绝大多数都是出现在06年到08年以及15年两次牛市期间，新增基金账户是5400万户，占了这十年所有基金新增开户数的72%。这种情况下，他买的这么贵，他的收益是很难做到比较好的。另一方面，我们国内孤僻类的基金整体收益非常不错，像证监会前几天发的那篇文章，偏股型基金年化收益率16.5%，对于普通投资者来说，这算是他接触到收益类非常高的投资品种，一方面是16.5%的收益，另一方面是大多数投资者是亏的，之所以出现这么大的落差就是因为这些投资者在牛市比较贵的时候才开始投资。如果投资者能够避开贵的时候买，都能够获得比较不错的收益。这种情况下估值是非常好的锚，可以帮助投资者简单的判断一下，这些股票市场当前是不是特别贵了，看一下指数的估值水平，看一下指数基金当前的估值处在什么样的位置，大致的帮助投资者避开在贵的时候买入。所以我从14年的时候就做了一个创新，把常见指数的估值数据做了一个估值表格，简单的帮助投资者判断估值处于什么样的位置。这个表格会用简单的颜色，比如绿色、黄色、红色，帮助投资者分别判断低估、正常、高估，帮助他简单的避开在比较贵的时候入市。只要他卖的不是那么贵，买指数基金长期收益16.5%，帮助投资者获得不错的收益，所以估值能够帮助投资者判断这个指数基金的产品当前是不是值得投资，是一个比较好的开始投资的阶段。

2018-5-18 17:32:00
李骏：
总结起来郑志勇有一条，他在换仓的时候很重视在同一时刻下的估值相互比较，香港的低了，就从国内的切过去。螺丝钉在自己的博文里面进场强调估值，同一个指数你怎么看它现在买的位置，你给大家再介绍介绍纵向的估值比较对指数基金投资的意义。

2018-5-18 17:29:00
郑志勇：
第二个是监管模式一块，中国卖基金和投资顾问是两件事，你对一个投资者来说，你讲一个主动基金，这个人是有血有肉的人，好故事，你说指数基金这个故事不好讲，但是美国投资顾问会听这个事，首先我要收客户的咨询费，还要让客户的长期收益好。美国指数基金的发展是三个原因导致的，第一个原因投资顾问从客户那里收咨询费，像我这样的我从金融机构出来了，没有人让我卖基金，好在有切卖，但是肖雯出来了。第三个点投资顾问需要低成本的基金，这时候先锋出来了，三个原因共同的结果导致美国今天的指数基金的局面。第三个是智能投顾不同，在美国所有的事都是一个事，所有的行业都是一样，降低成本利润高。美国智能投顾是替代投资顾问，人的成本很高，你做咨询一百万起，很多人没有一百万起，美国投资智能投顾，你不用付那么多钱，一年给我100美元给你做投顾，节省的是投资顾问钱。绿巨人组合是一个均衡的，我的组合是在2016年5月底建立了，所有人建组合的时候面临一个问题，我买沪深300还是买中证500，有人拍脑袋拍沪深300，赌对了。16年的时候你根本不知道涨跌，作为一个负责任的就要均衡配置，沪深300要买，中证500也要买，另外我还买两个行业，医药和消费。后来你发现出问题了，我判断一个指数单说沪深300好不好，没有办法说，必须一个比较，就会出H股ETF，中证500好吗，也不错，但是我发现另外的基金叫做香港中小盘，2018年2月份跌之前，基本上跟沪深300一模一样。幸运的是你配了一个医药跟消费，18年2月份跌了，美国股市高估，中国股市不高估，我不想降仓位，只能把消费换成军工，抗跌。换成之后，军工基本上给组合贡献一点点正收益，医药涨了，有16% 的收益，到现在一看沪深300涨了26%，绿巨人涨了36%，这就是运气好。

2018-5-18 17:28:00
郑志勇：
首先我在金融机构干了十年，出来当屌丝快五年了。我一直在研究指数基金，我是指数基金的信徒。刚才所有的金融从业者都回避一个问题，在中国指数基金为什么规模小？本质原因是我们的销售模式跟美国不一样。中国的销售模式是我拿返佣，拿提成，管理费的一半，举一个例子，有人请我去卖P2P，给你一点钱，你宣传P2P。问题是如果客户给我钱，我肯定跟他说你别买这个，是骗子。这是很核心的。美国是收费咨询，在美国并不是把指数基金卖给客户，是把指数基金卖给投资顾问了，投资顾问给客户做资产配置。整个销售模式不一样，中国的销售模式跟美国七八十年代之前是一模一样。这个模式是怎么改变的，约翰集团的约翰伯格免佣金模式，他的管理费是千分之一。如果中国销售基金的模式不改变，刚才说明年指数基金是今年的30%，主要是净值涨，不是净申购。

2018-5-18 17:25:00
李骏：
剩下的三位总结出来都是社交网络或者投资平台上的大V，先问郑志勇，你刚才提到了你在一些平台上做的绿巨人组合，最近几年创新的这些平台，包括基金经理都搭了一些创新的销售模式，成长出来一批跟客户黏性很高的大V或者组合、策略，销售模式，你怎么看创新销售模式对指数基金的发展，是不是一个非常好的催化剂呢？

2018-5-18 17:23:00
张子法：
短期替代的过程还是比较艰难，刚兑要两年半才能彻底清掉，这个市场同时存在又能刚兑，又有比较大的波动，你很难跟存量的东西去竞争，但是长期来看比较好的一个未来还是在现有的问题清理之后。

2018-5-18 17:22:00
李骏：
能不能总结成短期是风险暴露的过程对整个指数有向下管控的因素，长期规范。

2018-5-18 17:21:00
杨宇：
另一块机构非常大的需求，尤其是现在很多银行自己增加了资产配置的人员，对于底层资产未来很多理财都会以类FOF的方式来运作，刚才很多人谈到了费率问题，天弘很多产品费率非常低，像广发也在不断的降C类费率，很多机构自己做类 FOF方式，对于费率这一块比较敏感，会进一步引发市场上指数基金降低费率方面的进展。

2018-5-18 17:20:00
杨宇：
我们跟机构交流下来在几个方面有这样的需求，第一个有些机构对现有的指数特别不满意，尤其是在这两年受到金融监管的影响，A股上市公司里面面临各种各样特殊的金融监管风险，延伸到A股局部领域里面，过去几年不管是大指数，还是小指数，报雷的公司不少，沪深300里面都有一些公司越吹越大，在他泡沫最大的时候，突然可以装到大指数里面去了。有些机构也在想怎么样在现有的指数编制方面里面做一些减少，减掉一些有可能跟现有的即将面临的一些金融领域的局部风险，在指数编制的时候适当考虑。

2018-5-18 17:19:00
杨宇：
这个问题刚才有些嘉宾在主题演讲的时候提到了，其实资管新规最终就是把以前假的资管，刚兑的都去掉。但是以前假的东西，风险收益比给客户呈现的非常不错，刚兑的都有百分之五、八、十的水平，现在简单的拿一个浮动的东西去替代它，至少大家目前从产品设计上来说只能做一些低波动低回撤的东西，适当的替代那种绝对刚兑的东西，要做到低波动低回撤，这个时候对于下面的资产就有一个比较高的稳定性的要求，这个时候指数基金相对于主动管理的基金来说，更能满足替代现有银行理财替代现有刚兑产品，做一些底层资产有一定的优势，因为相对来说比较稳定，风险可测。

2018-5-18 17:18:00
李骏：
杨宇，现在政策变化比较大，未来几年面临资管新规的实施，未来三年在资管新规的影响下，对整个指数本身，或者对指数基金的运作来看，机构的需求会对这个市场有什么样的影响？

2018-5-18 17:16:00
张子法：
普遍型指数基金和增强型指数基金，它们在投资收益上没有本质的区别，在设置的目的和方向上有区别，区别主要是在投资目标上，普通型指数基金以跟踪偏离最小化为投资目标，增强型指数基金追求的是超额市场的收益，主要是通过牺牲一部分跟踪误差的方式来获取部分超额收益。第二个从投资范围来说，普通型投资基金一般限定指数基金之内，而增强型指数基金投资范围不仅是指数基金，可以投很大一部分在指数基金之外。普通的指数基金一般采用复制的方式，增强型指数基金一般采用部分复制和部分其他的，从投资的结果来看，他们都是围绕指数的收益率上下波动，普遍的指数基金波动特别大，增强型的指数基金特别大，增强型指数基金能够达到增强的效果，但是相对普通指数基金不是特别强。这两类对你的投资影响不是特别大，你选增强型也好，选普遍型也好，都是一样，决定收益的是指数本身的因素。现在排名来看，排在最前面和最后面的都是增强型指数基金。

2018-5-18 17:15:00
李骏：
子法是指数基金经理，现在在指数基金的选择中，普通指数基金以及指数基金增强型基金，这块怎么选择？去年指数增强型基金的表现还是不错，受大家关注比较多，你怎么看投资者如何这两类品种？

2018-5-18 17:13:00
张子法：
投资鼓师就是投资经济，因为我看好经济，所以我觉得股市。2018年我对市场偏乐观。成长的价值整体优于价值，小盘风格好于大盘风格，这是我的基本观点。我们进入这个市场，一般投资者首先考虑到获取市场的平均收益，有专业的再获取一点超额收益。最简单的就是做指数宽基投资，我比较看好的主题，创业板加300作为核心配置，能够获取市场平均收益的。对于专业的投资者，可以再做一些辅助的配置，主要是抓住结构性的主题和行业的机会，总体下来是比较不错的效果。核心配置、行业配置、主题配置，现在很明显有两个非常好的板块，医疗和计算机。医药这个板块我不特别说了，只要是居民收入在增长，都会刺激行业发展。我回一次老家，在很小的城市，好多人去打HPV疫苗。计算机更不用说了，中兴事件让我们知道高楼大厦不能建立在国外，对芯片的投资，国家肯定是大力扶持。2018年的投资主题切换创业板医疗、科技。

2018-5-18 17:12:00
郑志勇：
预测市场特没意思，什么是资产配置，你预期哪个涨买那个，预测这个事就不靠谱。做一个广告，2016年我的绿巨人在2850点建仓，现在差不多3200，累积收益38%，大家把精力放在预测市场上有点浪费时间。乏味，没有意思。

2018-5-18 17:10:00
杨宇：
今年年初的时候我特别不喜欢做指数，过去若干年我还是非常赞成指数投资，今年最大的事是防范金融风险，对于投资来说，防范风险也是最重要的。简单的说两个词，防范风险、放低预期。

2018-5-18 17:09:00
银行螺丝钉：
第二个关键词是低成本。目前市场确实是处于一个比较低迷的阶段，我们没有办法预测出什么时候会来牛市，在这个阶段成本非常因素，少一个点的成本对投资者的收益有非常大的影响。放在现在比较低迷的市场，这个低成本的优势就被放大了，所以均衡配置低成本的指数基金是一个比较值得做的操作。

2018-5-18 17:08:00
银行螺丝钉：
在配置的时候，2018年比较适合的是均衡一些的配置。我们放在两年以前，2016年的时候我们看A 股发现大盘和中小盘的分化比较严重，当时大盘的平均估值都在10倍以下，放到中小盘高达几十倍的估值，当时大盘相对于中小盘是有一个比较好的投资价值，之后两年大盘涨了两年，蓝筹股有一波牛市，中小盘跌了两年，此消彼涨到了现在2018年，整体分化没有之前这么严重，对于投资者来说，整体是便宜的，分化又不是特别严重，对于投资者来说，就没有必要非得压押一边，可以均衡的配置市场上大中小盘的指数基金品种，这样也是相对比较稳妥的方案。

2018-5-18 17:07:00
银行螺丝钉：
如果用两个词来形容的话，就是均衡配置和低成本。均衡配置是让大家在坚持的，在这个市场上继续配置的，首先看现在A股值不值让大家投资。看一下A股市场整体的估值水平，目前的估值跟16年初差不多，虽然不是历史最便宜的时候，但是放在整个A股历史上也是处于相对比较便宜的位置，对于投资者来说是非常值得在这个时间段进行指数基金的配置和投资。

2018-5-18 17:05:00
刘鹏程：
我们觉得2018年从元旦开始到这个时间点，然后再往后，我们心目当中的关键词有两个，第一个是乏味，从元旦到现在这个市场给我们提供的机会非常少，市场出现的热点炒不热，市场向上的波动又很少，无论是从波动趋势，还是追逐热点的角度进行投资，都是机会大于风险，可下手的时间比较少，给人的感觉这个市场比较乏味。下半年的关键词是熊底，市场接近到3000点，从历史的牛熊转换规律来看，每次都出现过把指数跌进非理性估值区间的情况，这个位置上，虽然指数已经很低了，但是还没低到进入非理性周期，所以还是要向下做一些寻底、探底、触底的动作，今年大的环境不是很好，也在短期看不到负面因素彻底逆转的情况。今年在投资方面的主要工作，为下一轮市场启动的时候做一些布局，市场一定会有一些个别的行业或者个别风格的东西提前被砸进非理性估值的区间，可以提前把它以很低成腾收进来，做一个布局，尽量减少频繁的交易和短期的很高的预期。

2018-5-18 17:04:00
李骏：
前面精彩的论坛是指数基金产品供应链上的各个环节，做产品的，卖产品的，做指数的。我们第二场主要倾向于投资者这一方，投资者如何在这个时点上看待指数基金，如何做指数基金的投资。先问一个很小的问题，去年市场的特点还是非常鲜明，坚定的持有核心蓝筹，就可以在市场上取得非常好的收益，对于今年的市场，大家先用一到两个词总结一下，给投资者放一个锦囊。投资者在这个市场上有哪些注意事项。

2018-5-18 17:02:00
主持人：
接下来进行第二场圆桌论坛二，重点聚焦这样的话题，指数化投资的实战。参与第二轮圆桌讨论的嘉宾有画报证券研究所所长杨宇、《指数基金投资指南》作者银行螺丝钉、集思录副总裁郑志勇、知乎20万粉丝大V刘鹏程、天弘容易宝系列指数基金经理张子法，同时有请天弘基金产品部总经理李骏，担任本场的主持人。

2018-5-18 17:00:00
周晓明：
如果让我猜一个，公募基金内部结构的调整，以及资管新规下整个资产类的布局演化，还有一个很重要的是行业的努力，是不是大家坚信这个事情，愿意站在客户的角度解决问题，同时还有外部条件养老金等等因素，种种这些因素让我们有理由抱有预期，即便明年达不到，后年年底一定会达到的。谢谢各位嘉宾。

2018-5-18 16:59:00
张昊：
我们有这样的布局，但是只是酝酿阶段。

2018-5-18 16:57:30
周晓明：
我本来以为你上来会说，你们说的数是我蚂蚁一个平台的数。

2018-5-18 16:57:10
张昊：
现在指数基金处于一个酝酿阶段，如果猜到明年年底的话，我相对比较保守，如果往五年猜增长会非常大。到明年年底，我觉得可能是20%到25%之间。

2018-5-18 16:57:00
朱艳：
我的角度可能跟前面的几位不太一样，我的数据来源是从国外专门做中国资产管理行业咨询的机构，他认为从17年到2030年中国资本市场行业大发展，2019年增速15%，2019年以后是12%，我认为我们指数基金应该会比这个平均的速率还要高，所以我觉得应该是20%到25%左右，到明年年底大概就是6500多亿的规模。

2018-5-18 16:56:00
肖雯：
这件事还不是那么容易，从我们过去的经验来看，也呼吁更多的人来关注，来发展指数业务。我自己的预期跟前面两位差不多，30%甚至不到30%。

2018-5-18 16:54:00
胡立峰：
我就拍脑袋吧，我觉得涨35%。

2018-5-18 16:53:10
顾琳：
我觉得是比较乐观的，养老金入市，职业年金今年也会落地，延税政策落地，虽然说本身保险产品试点区域有限，但是也是一个很好的暗示，还有国企改革的指数基金，国企改革的进程，包括一些主动的指数产品开发，还有一些债券打通市场的，包括一些商品的，像黄金ETF、白银，现有的这些品种，我们觉得都对增长有信心，加上银行加强智能投顾，像我刚才举的例子，个人投资者虽然只有20%的份额，但是有96%的户数，这也是星星之火可以燎原，所以我预期怎么应该有百分之三四十的增长。

2018-5-18 16:53:00
赵永刚：
确实出了一个比较大的难题，我们做指数基金的肯定是希望这个市场越来越好，但是一个具体的数字我还真的很难给出，取决于一个市场整体的趋势和政策红利，现在最值得期待的是养老金的政策红利。如果公募基金甚至包括ETF能够进入养老金投资池子，这个数字是可以期待的。

2018-5-18 16:51:00
周晓明：
六位一讲，我们对指数基金的发展，乃至对中国指数的预期都大大改善了，我们相信指数基金多制造好的指数，像金贝塔这样的机构也是丰富指数基金投资的供应，各销售机构都向肖总学习，把投资顾问服务真正做到实处，以便宜、便捷的指数搭载各种产品，各种服务，实现产品的再创造，客户就会买账。再过一段时间，胡总再出去一总结的时候，我们指数基金的数就好看多了。说各种道理都是道理，我最后给各位嘉宾出一个小难题，现在是2018年，现在4900亿，到明年底估计指数基金的规模大概会是多少？

2018-5-18 16:50:00
肖雯：
我有一句话，基金挣不挣钱，是基金公司的事情，基金公司过去20年用了年化16.5%的回报，向大家展示了自己的业绩，可是我们老百姓的投资回报曲线是-3%到3%，大部分老百姓投基金没有赚到钱。老百姓没有赚到钱，老百姓投资基金的回报曲线很差，我们指数基金的含义就在于我们要通过这样一种简单透明的方式，指数基金有个很大的特点它的逻辑很清晰，非常透明，非常适合互联网，用简单透明成本又低的投资方式来帮助老百姓分享中国经济增长的成果。所以我还挺赞成胡立峰刚才讲的那句话，可能现在真是一个拐点。我认为这个拐点的理由有三点，第一点资管新规，妖魔鬼怪都降了，大家回到正本清源的净值型的产品。第二个客户的数字化转型，客户在线上，这点对基金投资产生深刻的影响。第三点，国际化的配置。第四，智能投顾，这也是我们在尝试的，用机器和算法帮助投资者获得市场的投资收益。这种情况下，指数投资也是一个很好的工具。这几点我借胡总的吉言，可能这是一个拐点。

2018-5-18 16:49:00
肖雯：
第三件事我们自己的组合，或者合作伙伴给我们提供的组合，绝大部分用的是指数基金。且卖的理念是坚定的站在客户这一边，渗透到骨髓里面，大部分的组合都是用指数基金构建，调仓很少，长期持有。我们一开始就讲要三年到五年的长期持有，而且是低费用的长期持有，高费率是投资业绩的杀手。我们希望通过低费率的基金，帮助老百姓，帮助普通投资人获得市场β的收益。这是老百姓应该拿到的收益。

2018-5-18 16:46:00
肖雯：
我们做了三件事，第一我们邀请各种豪杰，用公募基金组合，特别是指数基金给大家做了各种各样的基金组合，带着温度，带着服务，一键下单，集中展示，在他看来就是一个FOF，但是后端是把这些东西集成的。这是把可交易变得很简单。第二个是在投的基础上做了顾，作为销售机构顾比投更重要，我们做的更多的是顾，按照传统的做法把基金销售出去就完了，动作就结束了，但是在且卖不是这样，从整个销售从投前到投中到投后是一个闭环的投顾流程，从投前的管理，对客户理念的传播，到投中的资产配置，到投后的陪伴，去陪伴他经受市场的波动，我们怎么去通过这种管理做好陪伴，让他留在这个市场，我觉得这是最重要的。刚才胡立峰讲的这个观点，卖了七万亿，也赎回七万亿。指数基金也好，公募基金也好，获利的模式只有一个，就是比较中长期持有加资产配置，可是我们整个销售逻辑是反的，我们不断的在卖新基金，不断的申购和赎回，他怎么挣得到钱，所以十年下来规模下降。切卖就是用各种方法去影响客户，让他在这个市场留下来，我们相信只要他在市场留下来就能挣钱，他只要一挣钱正反馈就来了。我们希望在市场部好的时候，让他进来，让他留在这里，不要被震出去了。这是第二件事怎么做好顾问的服务，我们用大量的信息技术和业务经验沉淀在一起，通过一套投顾系统为客户提供服务。

2018-5-18 16:45:00
肖雯：
我跟周晓明一样是卖基金出身，卖了15年。刚刚大家讲的这些困惑，比如说申购了多少，赎回了多少，这是行业的十年之痛，过去十年规模涨到12万亿，但是权益类基金规模是下降。我创办盈米某种意义上跟我十年销售以后的反思有关系。刚刚听熊总的演讲很感慨，我卖了十年基金就卖了两个经验，第一个老百姓要的不是单只产品是解决方案，可是我们卖单只产品还是比较多。第二个我们所有的专业人员都知道，资产配置是决定你获得受益最重要的环节，但是我们真正从财富管理端，从销售端真正资产配置变得可交易可跟踪可评价，并且可持续，其实做的很少，做的很差。这也是成立盈米的原因，我们希望能够用公募基金这种最好的工具，特别是指数基金，给客户提供带着投顾功能的，带着温度的，带着资产配置功能的投顾服务，或者解决方案，这就是盈米现在的探索，我们旗下有一个对C端平台叫且慢。我们有两句口号，“少就是多，慢就是快”。我们是把投顾服务产品化，把交易流程投顾化。

2018-5-18 16:43:00
周晓明：
天弘的容易宝也是申购了好多，赎回了很多，留下的不太多，当然这是一个自然的选择。留下来多的是什么呢？就是肖雯总做的，肖雯总的客户留存率是非常高的。您是我们行业卖基金方面的专家。后来创办了盈米财富，她卖的很多都是指数基金，但是卖法不一样。

2018-5-18 16:41:00
张昊：
刚才熊总说到，机构做资产配置的时候会做各类资产配比，高等级收益债，大股盘，但是让你用户去看这些不可能。我们只能通过不停的开发场景，提供服务给用户做到资产和自己需求之间的关联。这是我们在今后会持续不断的去和资产提供方，和各个销售机构，以及通过科技的方法对用户行为进行探索。

2018-5-18 16:40:00
张昊：
第二年我们想把指数讲清楚也是一个工具，最终想让用户投资指数基金，是为他解决实际的理财问题。第二年做的尝试，是把指数基金放到场景里面，用更贴近用户的场景让他真正投资指数基金。用户关注的点不在于这个产品是主动还是被动，而是这个场景是不是符合他的需求。我们在第二年发现指数基金发展最快的几个场景，一个是工资理财，通过定投的方式，指数基金最能够讲清楚，透明不受基金经理的变动。第二个是轻定投，每天投资10块钱，变成一种生活方式，积累自己的生活资本，年轻的时候投资一些高风险的产品，使得自己的资产长期增值。通过这个场景，我们发现用户并不是特别在意背后的资产质量，一年三年的回报率，通过场景的打造自然把资产的差别放到次要的位置，使得用户更关注理财和自己的连接，而不是资产和自己的连接。

2018-5-18 16:38:00
周晓明：
您说的这个情况恰恰反映我们这个产品供给里面，把有些简单问题复杂化。为什么银行卖基金的时候，主动基金背后有基金经理，有人物，有各种故事，看好这个看好那个，线下销售跟客户有得说。包括朱艳刚才说的smartβ，为什么这么选择，它是一个主动的投资思想，有交流。我们未来发展指数基金，要把它的故事讲丰富。

2018-5-18 16:36:00
张昊：
第一年感觉很严峻，第二年感觉很有希望。很严峻是基于一个传统销售思路下的指数基金的销售，在给用户介绍指数产品的时候，天然和主动管理基金就没什么好说的，每一个主动管理基金能保很多的故事，基金是什么样的，投资风格是什么样的，细分的各个行业，指数基金一定牟定一个指数，似乎能讲的指数就是这些。每个基金公司都有沪深300，他们之间的差异性非常小，用户在这个过程中选择非常有困惑，我们虽然重视指数的方向，但是用户在这个方面并不是特别满意。

2018-5-18 16:35:00
周晓明：
张昊，你从你们的工作角度来看，从互联网的生态对客户有什么观察？

2018-5-18 16:33:00
顾琳：
这里面权益类是主打产品，从中行的产品线来看，我们最早推出深圳100指数，包括沪深300，嘉实也是首批，包括跨境的QD产品。要把产品布局布好了，把积木搭好，集装箱做好，发挥智能投顾的优势，包括更了解客户的风险收益特征，了解客户的资产情况，做好匹配，和理财机构合作，为客户做好服务，促进指数市场的发展。

2018-5-18 16:32:00
顾琳：
未来还是有五大因素能够推动市场的发展，银行也会努力的配合做这方面的工作。第一是养老金市场的发展。第二是资产配置，大家越来越认识到代客户理财一定是多元化的资产配置，多元化投资也是整体的趋势，指数是最合适的工具。第三个智能投顾和金融科技的兴起。中行上个月发布了中银汇投，智能投资帮助客户选择产品，可以把宽基指数，包括好的主题类的，包括天弘指数放进去做组合，银行都是可以主动给客户推荐产品。第四个是跨境指数发展，国际投资机会越来越多，投资者的视野打开，眼睛向外，这一块潜力也是非常看好。尤其是中国银行跨国际的分支机构比较多，对跨境这一块比较重视，最开始的恒生指数都是我们在中行最先推出来的。第五个是定期定投业务，银行应该进一步大力推广，指数基金也是非常合适的品种。银行也是任重道远，和我们一起努力来互联网公司，和其他的销售机构，和管理人，指数公司一起指数的发展，我们做好投资者的教育，做好客户服务工作，自身为客户的综合理财提供量身定制服务，同时在养老金产品布局等方面做好准备，希望跟基金公司更好的合作，布局好产品，给我们客户提供更丰富的选择。

2018-5-18 16:31:00
顾琳：
另外市场的主体也是有待丰富。原来养老金市场不够丰富，第一支柱规模有限，第二支柱职业年金没有建立，第三支柱税收政策不推崇，现在银行也感觉到这个市场机会成熟了，养老金试点开始，包括养老目标收益基金，FOF基金带来了很大的机遇，个人客户对产品的理解虽然处在肤浅的阶段，刚才讲牛市配合缺乏，资产配置理念不够深入，我们是卖基金的，我们中行比较特殊，最开始托管部门一直承担资金销售职责，12年交到个金部门，卖基金比较多，给客户的资产配置、组合做的不够多，对指数基金的发展、潜力没有挖掘出来，这个方面的工作还是有得做。

2018-5-18 16:28:00
顾琳：
今天参加指数基金的研讨会也是非常激动，回想起来2003年2月7日、8日的样子，过完春节的第二天，我们发行天同180，当时是马总在天同180当总经理的时候我们发的，应该是首只，当时是非典肆虐的时候，我们戴着口罩在奋战。我记得发了20亿左右，对到底什么是指数基金很难宣传。现在看到有4900亿规模，品种覆盖从宽基到主题、行业、QD，包括将来的smartβ各种类型，发展还是非常好。刚才听了国外的专家评价美国是一个成熟市场，我们中国市场还是一个小孩，非常有希望。看到好的一面，有一定的客户认同和基础，从上证指数数据来看有96.4%都是个人客户，客户覆盖度还是可以。从持续的规模看，我们个人客户只有20%，客户持有指数基金，对指数基金的认识还是非常不足，潜力还是很大，客户结构也是有待优化。银行应该和互联网公司，和基金管理人，包括销售机构一起来努力，怎么样推广产品，扩大市场。

2018-5-18 16:26:00
周晓明：
立峰讲中国主动投资和被动投资的业绩，我们平时也有观察和思考。这里面既有林晓东讲的股价离散度给主动投资带来的空间，也有权益方向的基金本身产品设计，股票基金最初的仓位60%以上，后来80%以上，统计权益方向基金的时候，把很多混淆偏股也统计在里面，天然有一个仓位的问题，就是熊总讲的基准，它的基准不完全是一个股票暴露。确实主动投资在中国过去指数波动这么大的情况下有它的优势。我们更呼唤基于指数基金，上面搭载一些主动的服务，像朱艳讲的smartβ，更多的还需要销售机构、服务机构来提升服务水平。请教一下顾琳总，他是中行托管部的负责人，你们在服务客户的时候，对指数基金有什么样的看法？

2018-5-18 16:24:00
胡立峰：
我觉得市场是均衡发展。过去指数基金不受待见，公募基金投资者持有的比较少，所有的指数基金加起来还不如天弘一个货币基金的1/3。过去是这样，未来市场会不会向均衡回归，可能未来指数化会是一个方向。

2018-5-18 16:22:00
周晓明：
你这个拐的背景是市场进入好的周期。

2018-5-18 16:21:20
胡立峰：
中国现在的公募基金规模是12.4万亿，指数基金规模是4900多亿，占比不到4%，指数基金从02年 12月份开始到现在15年多一点，这十五年的历程比不上公募基金三个月，货币基金三个月就干了指数基金十五年。指数基金主要发展年份是07年、09年，还是14年，这三年爆发性增长，除此之外的十三年都是在下跌过程中。主要原因就是公募基金标准意义上的股票基金规模非常少，指数基金自己发展占比不大，但是指数基金在股票基金里面非常厉害，咱们的股票基金前十大里面九只是指数基金，咱们的股票指数基金是股票基金中被动操作是主动操作的两倍。咱们的指数基金这几年下来申购赎回非常多，十五年申购7万多亿，也赎回7万亿，没有留下钱。在过去十年有一个非常有趣的现象，大家说巴非特的赌约，金融危机之后，十年美国的指数基金会战胜对冲基金，但是在中国颠倒过来，在我们国家主动基金业绩涨了43%，同级指数基金跌了百分之十五六，我想未来会颠倒过来。有一个拐点。

2018-5-18 16:21:00
周晓明：
先请胡立峰总给我们介绍一下中国基金市场指数和指数化发展的情况。

2018-5-18 16:19:00
朱艳：
我们对它的理解就是把它做成更有经济学意义上的，更有基本面定义的投资，是主动的想法，但是是用量化的规则把它实现，更有纪律性。

2018-5-18 16:18:50
周晓明：
你们是被动投资的一个进阶或者升级？

2018-5-18 16:17:40
朱艳：
是的。

2018-5-18 16:17:10
周晓明：
你们是把主动投资的思想被动化？

2018-5-18 16:17:00
朱艳：
理论上存在。

2018-5-18 16:16:50
周晓明：
你是纪律化的主动投资，同样存在跑输的可能性？

2018-5-18 16:16:40
朱艳：
我们是在纯指数的基础之上暴露某些特定的因子，会有超额收益的产生。我们是这样一个策略。

2018-5-18 16:16:30
周晓明：
你主要讲主动投资，有规则讲纪律，你怎么说这个被动投资呢？你讲给一般的指数基金经理，怎么看待你们跟他们之间的比较？

2018-5-18 16:16:00
朱艳：
我们看任何一个东西做一个市场的比较，学习一些先进国家的经验，smartβ在海外市场发展比较快，比较成熟，尤其是美国市场。我们曾经看过在美国市场的发展，在2000年之前在美国市场基本上都是做纯被动，没有smartβ。2000年到2008 是一个缓慢的发展过程，2009年开始是一个高速发展。2015年的时候smartβ在全球的规模是5千亿左右，17年已经达到7千亿，是以每年30%的速度在增长，这在全球各大类的细分产品中是属于一个最快速发展的产品。

2018-5-18 16:15:00
朱艳：
基于这三点，我们觉得做smartβ在中国的市场当中是有很大的发展，到底它赚的哪部分收益呢？原来大家都认为收益分为α和β，现在发现有一块中间的收益，叫做smartβ，是介于这两者之间的。如果把它做分成，可以分三大类，第一大类是基于收益的smartβ。第二类是基于风险的smartβ，第三类是其他。基于收益的有哪些呢？所有的smartβ有一个规则，是选择特定的暴露某些因子，收益类的特意暴露哪些呢？比如红利类的，市场上无论是国内外都常用，比如暴露价值的，暴露规模的，基本面等权的，这样的都属于收益类各。风险类的，比如我们做的高波低波，高β低β。其他的我们做等全，做多因子，这样的类型叫做其他类型的smartβ。其实在国内现有的产品当中，等权是一个比较大量的东西，还有一个基本面，比如嘉实的基本面50，红利类的有很多的基金公司在发。

2018-5-18 16:14:00
朱艳：
我来自金贝塔，是嘉实旗下专门做金融科技的平台，我们做的是智能投资，我们使用的工具就是 smartβ。smartβ是什么呢？我们给它的定义是有确定规则的主动化投资，如果用时髦一点的讲法是人深度学习基础之上的机器量化学习，就是人和机器相结合。这里面有几个非常关键的东西，第一它是基本面的思想不单纯是因子挖掘，不单纯做拟合，它所选的因子一定要有经济学的意义。第二个它的策略是非常清晰的，就是白盒子，非常有规则清晰，可以复制。第三个我们希望它是有超额收益。它的优势，第一个是费率便宜。第二个因为它有确定的规则，把这个基金确定风格的时候就非常容易定位。第三个因为它是可以复制的，而且历史规则非常清晰，未来也是按照这样的规则来，所以它的风格是稳定的。这跟主动基金投资有很大的区别。

2018-5-18 16:13:00
周晓明：
金贝塔的朱艳女士，你们公司长期以指数化投资，你谈谈你们的理解和做法。

2018-5-18 16:12:00
赵永刚：
如果简单的说指数是什么呢？可以用三个关键词。第一个关键词指数是个指标，是我们的投资指标，你选任何一个基金投资都有一个需要对标的工具。指数就是这样的工具。现在的指数体系涵盖权益、债券、商品，甚至包括一些境外的资产，从指数类别上也有大盘的规模、行业、风格，甚至一些主题和策略，第一个关键词是指标。第二个是工具。现在全球ETF产品有4.8万亿美金，从2007年到2016年被动产品资金流入是1.4万亿，主动产品流出1.1万亿，代表它是一个投资趋势。还有一个是指数现在把很多原来是α的收益，慢慢变成普通大众投资者可以去购买的smartβ，原来我们认为收益是α和β，但是有些α可以用T来解释，这就是smartβ，普通大众可以拿到。第三个指数是一种资源，用战略资源形容都不过分。全球将近1/3的衍生品交易量都是由指数衍生品来贡献。我从这几个方面来理解。

2018-5-18 16:11:00
赵永刚：
非常感谢周总的介绍，也非常荣幸今天跟大家分享一下对指数和指数化投资的理解。指数大家并不陌生，我们平时看到的CPI、KPI都是一种指数的形式，反映一种价格变动的趋势。最早的证券指数发源于1896年，这个指数工业一个标识的功能，就看市场价格的平均走势。指数变成投资产品得益于1952年以后现代金融理论的发展，投资组合理论给了我们一个结论，从长期趋势来看，没有人能够持续战胜市场，这里面有两个关键词，一个是长期，一个是持续。这是我们在做指数投资或者说投资者选指数产品的时候，可能需要着重关注的点。最早第一只指数型的产品，刚才嘉宾也提到了是1976年发行的。随后1982年股指期货到后面的股指齐全，1993年ETF，指数化相关产品陆续登台历史舞台。指数化投资能够蓬勃的发展有几个重要的因素，第一个是美国市场80年代到90年代出现一波股指持续的温和上升，我们有一个统计数据1983年到1989年期间，只有1/3大盘主动基金经理才能够跑赢标普500。1994年到1997年这个比例下降不到20%，所以这波赚钱效益让大家开始关注指数基金。第二个指数产品固有的一些特点，低成本，高度透明，分散化，如果想获取市场β收益，这个产品是最好用的，没有其他产品是能够替代。第三个是金融业开始追求标准化的趋势，在标准化的趋势下，他选择的产品一定是公开透明，规则特别明确，而且费率比较便宜，而指数符合这样一个标准化的趋势。美国12年到17年2018年在线销售增长将近40%，这个也是一个标准化的趋势。最后一个原因，是美国的养老金制度给ETF产品提供很大的需求。

2018-5-18 16:09:00
周晓明：
今天我们请来的这几位嘉宾都是跟指数基金相关的领域，同时他们有不同的特点。首先我问赵永刚先生，您从一个指数专业研究角度的者给我们讲指数基金化投资是怎么一个起源，到底大家怎么来理解指数基金？

2018-5-18 16:07:00
主持人：
下面接下来圆桌论坛一：指数基金在中国。有请主持人，天弘基金副总经理周晓明。论坛嘉宾有盈米财富创始人间总裁肖雯、银行证券基金研究中心总经理胡立峰、中证指数公司研发部副总监赵永刚、金贝塔研究总监朱艳、蚂蚁金服金融财富事业群张昊。

2018-5-18 16:06:00
周晓明：
我写这个话比较忐忑，是不是忽悠大家牛市，因为指数基金投资面临很大的痛点，就是指数的波动。美国的指数基金发展，乃至美国整个公墓的发展都是以20年市场的持续健康发展作为前提，包括现在继续发展。我们是怎么样的情况呢？开篇的视频中说了，现在有很多向好的因素，比如金融改革，比如经济增长方式的改革，包括国家政治社会发生一系列深刻的变化，这是一个大的背景。如果说我们致敬公募基金20年，首先应该致敬这个伟大的时代，这样一个好的社会背景。再加上未来机构化等等背景，我们相信指数基金会面临一个好的发展机遇，刚才说了美国指数基金是整个公募基金是36%，我们是8万亿，我们权益资产只有四千亿，是一个非常低的比例，这就是我今天要分享的主要内容。最后插播一个小广告，这是继余额宝之后一直在持续耕耘的系列指数基金，现在是17个，涵盖宽基、行业和主题指数，用户数全部是散户，超过了700万，同时费率行业最低，品种全，不断的拓展。未来我们这里面会增加国际指数，以及策略指数。我们希望把天弘基金容易宝系列指数基金打造成散户权益投资的工具池，打造成机构资产配置的工具池，打造成所有的基金相关的行业，包括第三方销售等等机构提供客户服务，深化行业价值的工具池。谢谢大家。

2018-5-18 16:05:00
周晓明：
成本的问题，刚才林晓东先生做了非常生动的解读，降低投资成本就是提高收益。那么在中国大家对投资成本的关注还是不够，主要是来自于机构的成本约束不够。比如美国要求投顾只能收1%以内，我们还没有这个规定。还来自于大家的收益预期。有一个小例子，有一次我跟一个广州的朋友聊北京房屋中介费2.5%，吓他一跳，他说北京的房子动辄一千万，我们那里中介三五万。这个交易成本是由市场的预期收益决定的，在上一轮牛市的时候，大家不关注交易成本，买了基金三个月就翻番。后来都是刚兑，也不关注交易成本。当刚兑打破，尤其散户投资机构化，交易成本关注就成了一个突出的问题，交易成本对我们投资收益的吞食会受到大家的重视。当年的营业部炒股票，千分之二点五的交易手续费，两个来回就是1%，很多散户都把自己的钱贡献给了营业部。降低成本的另外一面，就是指数基金对于基金公司运营成本的降低也是一个非常显著的点。刚才我问Vanguard3.8万亿的被动，三万亿的权益，八千亿的债券，总共100个投资经理，主动投资基金经理一定是远远超过这个。

2018-5-18 16:02:00
周晓明：
同时随着FOF的推出，养老金市场的发展，包括现在很多私募基金开始配置指数基金，散户投资的机构化是未来的趋势，那么在这个领域里面，指数基金扮演很重要的角色。

2018-5-18 16:00:00
周晓明：
我们天弘基金从2013年开始研究，2014年准备，2015年推出系列指数基金，当时我们考虑这个问题的角度，余额宝的快速发展，海量的用户涌入基金，这些客户开始都是小白客户，逐渐有高净值的客户，有经验的客户都进来，怎么样服务好客户？我们需要去拓展产品线，当时我们经过论证，最好的选择就是指数基金。因为这是符合刚才我讲的那么多趋势。我们把天弘的指数基金定位于对于余额宝的进阶服务。我们相信一头货币基金，一头指数基金，通过有效的服务就可以较好的来服务好客户，撑起海量的客户生态。指数基金复制市场，在中国也显得波动很大，客户投指数基金，我们十几个指数基金已经运作三年，它的规模和它的转化率与余额宝完全是两个概念，这是现在指数基金投资的现状。指数基金不只是简单，它需要简单，但是它是一个底层工具，它上面可以延伸和搭载多样化的服务。比如第一个培养客户的权益投资心智，在过去的这些年里面，中国理财有一个很大的问题，就是现在资管新规要打破的刚兑，客户都是基于刚兑预期在投资，尤其2008年以后，行业都是基于刚兑预期在提供服务，在刚兑预期下大家都觉得无风险收益，本金安全可以获得利息，高至四五六，甚至有些P2P保你12%，所以在刚兑预期下客户的权益投资心智是需要培养的，所以指数基金是一个好的工具。我们现在在线上运营中非常强调交易流程的投顾化和投顾服务的产品化，前者说顾问是销售，在交易流程中提供必要的信息，让客户有必要的犹豫，理智的选择，理智的持有。投顾服务产品化希望把资产配置的理念，组合投资的理念，用产品包装出来，让客户去交易。在这两个领域里面，指数基金因为它标准，所以它也是非常适合于提供这样的服务底层工具。

2018-5-18 15:59:00
周晓明：
这句话可能有点得罪人，“少就是多”，对于普通客户而言，可能货币基金和指数基金就够了。我原来学MBA的时候，清华的教授就说，现金和指数能够模拟出一切的风险收益特征，当然这是一个比较理论的说法，我有一个定语普通客户，是区别于很多专业客户或者投资能力超强的客户，这个普通客户就是像我这样的客户，因为我自己的基金投资就在余额宝和容易宝里面，我只投货币基金和指数基金。为什么这个就够了？刚才熊总给了很好的解释。贝莱的德和林晓东先生都说到，基准解释70%，因子解释20%，选股解释10%，前面那位嘉宾举的挪威的例子99.7%是配置，你什么时候把钱放在多少是现金，什么时候把钱放在多少是指数，已经解决投资的绝大多数问题。指数基金顺应很多趋势，比如客户行为在线化趋势，成为机构资产配置首要需求，还有智能投资的趋势，这些趋势下都需要简单、清晰、标准，这就是指数基金顺应趋势的地方。正因为如此，它简单清晰易认知，客户所见即所得，特别适合互联网的生态和方式。

2018-5-18 15:56:00
周晓明：
我们先从客户说起，这个话容易被很多人吐槽或者质疑。我想来想去我们那么多琳琅满目的理财产品，包括五千只的公募基金，近十万只的银行理财产品，以及PE的，私募的等等这么多的理财产品，满足客户的需求抽象出来就是两个，一个是客户的风险向下去，要追求本金安全，同时获取利息，不管是银行存款的利息，还是债券的票息，或者说一些与之相接近的货币基金的收益等等，都属于客户在这个预期、这个诉求下。那么在这个之外，还有一块就是投权益，你把钱借给别人拿利息这是一种收益，你承担的是信用风险，另一个你要想多赚承担本金的风险，承担投资的风险，这个是伴随着科技进步，人口增加，经济发展而风险经济增长的收益。抽象出来说，客户就是两种需求，前者有一系列的产品来满足，公募的权益基金是满足投资者这样需求的很重要的产品。

2018-5-18 15:54:00
周晓明：
伴随着美妙的音乐，公募基金20年的历史真的是值得回味。刚才林晓东先生讲指数基金，我有很深的感触，为什么在美国有那么多人质疑和批判指数基金，我觉得有一个很主要的原因就是发展太快，发展太大。就像我们今天货币基金在中国面临的问题一样，有很多问题值得讨论。今天从这个会议一开始，刚才各位对中国指数基金的发展给予很高的预期，我们希望之后关于指数基金的讨论、质疑乃至批评都会越来越多，这样业态都会越来越向前迈进。之前的几位嘉宾都是研究者或者专家，我是一个卖基金的，我今天演讲的题目是指数基金的业务逻辑。我们这样一个业务是怎么样去契合客户的需求，怎么样来组织我们的资源，同时怎么样能够搭载各类的服务。

2018-5-18 15:52:00
主持人：
接下来有请天弘基金副总经理周晓明，为我们带来指数基金的业务逻辑。

2018-5-18 15:50:00
熊军：
指数基金发展到今天，进入一个大好的发展阶段，我个人体会来说，还有很多工作可以做，包括两个方面。一个指数基金的品种，品种上还可以进一步丰富，现在有很多宽基指数，主题指数等等，投资者从配置的角度考虑问题，我是愿意一个配置下去，同时提供几个风险敞口，因为提供几个风险敞口的时候，我可以从不同的角度去获取收益，这对我来说是有利的一件事情。比如投沪深300为基准的，有时候光投沪深300还不解渴，我希望300成长或者300价值，就把成长的敞口和300的敞口复合在一起，我买这个产品的时候，300的β回报可以拿到手，才有可能在这个过程中得到一部分成长方面的回报。指数基金尽管策略从组合的角度是被动的，但是什么时候投指数和怎么投这个指数，从配置层面来说永远都是主动的。这一点对我们来说，什么时候该投资某些指数，我们需要从配置的角度来做一些非常细致的系统，我们要弄清楚这些指数的配置场景。举一个例子，即便都是指数基金，但是因为构建指数的原则不同，逻辑不同，代表指数的投资组合他们对宏观经济的变量反应有时候有明显的差异，我们也做过很多这方面的数据分析，这种差异就是会成为后期什么时候该运用这种指数的重要投资依据。我们希望指数基金发展的更多更快，我们在这个领域里面配合指数基金的发展也可以做更多的工作，谢谢大家。

2018-5-18 15:49:00
熊军：
大家都很苦恼，无论是公募基金还是其他的基金，大家没有一个长期投资目标，或者有长期投资目标，但是从来不发挥作用。短期的投资目标都是投资者在每年年初管理层根据对市场的预判拍出来的东西，那个时候各种影响资产和信息的市场都没有到来，无论你怎么拍，都不可能很准。所以考核的标准和目标的设定，对于我们所有金融机构的投资行为的影响是非常大的。但是假如说我们是以这种基准，来作为相对投资目标，这个里面的每一个基准反映的是市场实际运行的结果，它是真实的，是符合客观实际的，是不会因为目标的导向来影响我们投资行为，所以说理论上和实践上它就是一个在多元化投资的情况下，建立一个中短期投资目标非常有效的方式，而且这种中短期投资目标跟你的长期投资目标逻辑上是密切相关，因为长期投资目标反映的是可承受的风险水平，可承受的风险水平反映的是资产配置里面与各类资产的平均风险敞口理论上是等价的。最后是跟资产配置动态调整提供资源，我也观察到现在做资产配置动态调整，很多人的想法是好，我就搞满，不好就把它空掉。我们说配置首要的任务是把风险管理在能够承受的范围之内，我们做配置的时候，是完全对着刚才说的基准来的，我们认为有利的时候，我们会偏离，即便有很大的把握说某一类资产就会涨，我也不会为了追求这种趋势性的赢利，而偏离投资的根本，把购买我们基金产品投资者所承担的风险水平偏离到他能够承担的水平之外，这是有违我们对投资者的最基本的出发点。

2018-5-18 15:46:00
熊军：
刚才的式子里面，后面的每一个指数都是代表市场的指数，这个式子提供的回报率代表的是投资者在投资于多元资产的时候，在具体的风险水平之下，市场所能够给予你的回报。后面的投资任务无论你是主动投资还是被动投资，都是很清晰的，被动投资通过指数化的方法去获取复合技术所得到的回报，主动投资就是以这个作为中短期的投资目标去战胜投资基准。第二个这个复合的基准里面有一个离周期的调节机制，可以有效的避免过分乐观和过分悲观造成的投资决策失误，这对投资者来说非常重要。做金融投资最重要的是做成在大风大浪面前，不是你比别人赚的多少钱，而是大浪打过来的时候，在紧要关头你能够活下来，你没有被淘汰掉，这是最重要的事情。要做好这点事情，因为人性本身是顺周期的，资产上涨的时候都愿意加大风险敞口，资产下跌的时候都愿意去降低风险敞口，但是这样一种基准是控制这么做，股价涨了一倍，沪深300从25变成50，这个基准就会天天提醒你，我的基准是25，现在到了50是不是太偏离于我投资的基础，我愿意长期承担的风险水平和风险敞口呢？要求你把资产给减下去，尽管说它不一定会减在最高点，但是它就是让你在资产上涨的过程中把利润兑现掉。这个比顺周期的投资，在资产上涨过程中加大风险敞口要好很多倍。同样在资产下跌的时候，这个基准会提醒你，资产下跌这么多，这个风险敞口已经变得很低了，我应该怎么做。回到投资的本原上去。

2018-5-18 15:43:00
熊军：
为什么说它有重要的意义？因为资产配置最重要的不是说我在每个时点上去偏哪一类资产，而是说在一个较长期的投资过程中，我应该把围绕投资者的风险偏好和风险承受能力，同时把风险水平下的每一个资产的回报拿到手，这个过程可以通过指数基金来实现。比如有这么一个投资人，投资货币基金，中长期国债，中长期信用债，蓝筹股成长股等等。这个时候他的资产配置基准就是把每个资产类别里面的指数或者说风格的指数，用资产配置平均风险敞开的权重复合，这个复合在投资管理过程中有重要的意义。投资的过程是一个管理风险的过程，怎么去管理风险，靠的是基准。第一个它把风险水平控制在可以承受的程度之内，同时获得承担风险回报。如果是以这个式子来管理这个投资，以这个平均风险敞口来指引你的投资，具体的配置构成要贴近实际中每个时点上资产配置的结构，要靠近或者贴近平均风险敞口的结构。这个结构作为基准，就能够非常有效的管理整个组合的风险。这个时候我管理风险就有具体的抓手，以它作为参照系就知道在每个时点上，我的资产结构是不是偏离太远。

2018-5-18 15:40:00
熊军：
第二点做资产配置要讨论的核心问题，收益是多少，风险是多少，指的就是这些指数收益是多少，风险是多少，指数就是它的载体。

2018-5-18 15:38:00
熊军：
资产新规落地以后，一个明显的特点就是市场的风险被显性化。过去大家销售资产的时候都是以预期收益率去说，现在要以风险等级标识产品，这是资产配置非常有效的手段，因为资产配置在某种程度上就是风险偏好的具体表述，它要成为后面产品设计和销售中的重点。从资产配置的角度来看市场指数，资产配置研究的是各种资产类别，把它组合在一起，怎么更有效的满足投资者的需求，这个资产配置用什么来代表呢？就是用市场组合来代表。在一个资产大类里面，如果细分的类别，假如跟大类资产本身相比具有不同的风险收益特征，从投资的角度上我们很愿意把细分的类别独立出来，就是我们见到的投资策略或者投资风格。如果这个逻辑很清晰，可以用一个策略把它逻辑演化出来，就可以用一个指数代表投资者风格或者是代表投资者策略。不仅大类资产，风格资产以及具体的投资策略，在进行配置的时候，我们都是用指数来代表它，作为配置的对象。

2018-5-18 15:37:00
熊军：
在发达的市场里面，都是在各个资产类别之上建立一个比较庞大的资产配置团队，这个团队在解决问题的时候给客户不是从单一投资品种上来解决痛点，而是给一揽子方案，给的是资产配置的方案，通过资产配置落实到各个资产类别之中。这个资产配置所谓的方案，所有的描述都是需要借助于指数来完成。

2018-5-18 15:35:00
熊军：
同时在某一个资产类别里面，各种风格资产的差异性也是越来越明显，这点大家都非常有体会，从2016年和2017年的股票市场大家都有感触。除了风格资产以外投资策略也是趋于多元化，在这么一个复杂的环境下，投资者要投资多个资产类别，还面临风格资产，还面临多样化的投资策略，在这样的复杂情况下，投资者更是需要建立一个基准，这个基准对于买我们产品的人来说，让他知道我这个产品存在什么样的风险，提供的是什么样的回报，投资者对自己可承受的风险都有明显的标识，我们在管理产品中对管理者来说，我们需要把我们的资产管理过程，把整个资产的风险水平控制在投资者能够接受的水平之上，这都是需要一系列的基准来约束完成，这个完成的过程要靠各个资产类别的指数，这个指数把它连接起来靠的是资产配置。

2018-5-18 15:34:00
熊军：
指数构建组合的以后还有一个特别大的优越性，它的构建逻辑和方法非常透明，各种驱动市场的因素对组合的影响，大家都有大量的基础性研究，可以预期，这一点对投资者来说是非常重要的，所有的投资者都是喜欢把钱交给行为可以预期的管理者，而不是把钱交给一个人，不知道他会做什么。资产配置的重要性正在行业里面逐步的显现出来，第一点我们现在的资产类别越来越多，过去只有一个债券或者买一个国债，或者买一个货币基金，现在的资产类别越来越多，现在越来越多，不一一列举。

2018-5-18 15:32:00
熊军：
刚才很多专家都给了很清晰的论述，大量的实践证明，扣除了管理费和交易成本之后，指数投资就是优于主动投资的平均水平，一个指数作为基准被投资者广泛使用的话，被动投资者是获取指数的回报，全体的主动投资者是加权获取指数的回报，扣掉管理费以后，被动的投资者更有优势。这种优势对于一般的短期资金不太明显，对于财富管理和养老金这种长期资金来讲，意义就非常重大。如果一年管理费上有50个BP、80个BP，二三十年以后影响非常大。

2018-5-18 15:30:00
熊军：
大家通常对市场指数的理解都是基于投资组合层面上，在投资组合层面上可以主动，可以被动，被动的话我们就跟踪一个指数，做一个指数策略。对于主动投资来说，指数仍然具有非常重要的地位。指数成为一个投资的基准，我们需要逐步学习在投资管理组合和管理资产过程中，更多的去遵守一些规则。构建基准以后，对我们的价值是把风险进行区分，区分出主动风险和被动风险。主动风险就是偏离基准承担的风险，被动风险就是指数这个代表的风险。同时也对收益做了区分，获取市场的回报，承担风险的回报，同时也得到超额的回报。

2018-5-18 15:28:00
熊军：
刚才很多专家都是从指数的角度探讨了指数基金的价值和重要性，我换一个角度。从资产配置的角度来看指数基金。过去很少有人从这个角度来考虑这个问题。多半认为资产配置核心是解决问题，判断在哪一个时点上，哪类资产涨得好，哪类涨得不好。这是认识上很大的误区。本质上指数对于组合构建来说，构建的是一种纪律和约束。这种纪律和约束，每个资产类别可以通过复合以后构建整体的资产管理架构。

2018-5-18 15:26:00
主持人：
接下来有请弘基金首席经济学家、副总经理熊军。

2018-5-18 15:25:00
林晓东：
最后我们做一个总论，第一指数基金具有非常明显的投资优势，第二指数投资跟市场最新的变化或者不利的影响之间并没有必然的联系，第三我们坚信被动投资者也可以投资管理方面非常有力的倡导者。这是我们今天跟大家分享的内容，非常感谢大家的时间。谢谢。

2018-5-18 15:24:00
林晓东：
最后一个批判，指数投资者是一个被动的投资者，所以在公司治理方面，对上市公司的影响也是非常被动的。我们公司虽然是一个大规模的指数投资者，但是我们采取非常积极的方式去管理我们所投的公司，包括董事会、治理结构、激励机制跟风险，我们认为董事会要有独立性代表公众股东，并且有能力行使董事会的决策，在公司治理结构方面我们非常倾向于更多的让股东参与公司治理架构，特别是支持股东可以召开特别股东会，以及把任命董事提名放入公司，我们要让股东的影响跟公司经济命运有挂钩。激励机制对公司的发展是非常重要的因素。

2018-5-18 15:23:00
林晓东：
第四个批判，大家觉得指数基金的发展改变了上市公司的格局，导致上市公司的规模减少跟行业集中度增加。这个图可以看到，美国大小中盘股跟超小盘股，加起来在美国上市公司的数量，美国上市公司数量顶峰的时候八千只左右，降到现在四千只左右，在里面下降最大的是超小盘股，就是深蓝色的图，超小盘股来说对很多机构投资者来讲本身就是不可投的，本身就不在投资范围内，所以上市公司的数量减少对投资人的范围并没有大小的影响。再一个数量减少了一半，但是市值平均在股票市场里面一直维持在1.5%左右，这对整个市场的影响非常有限。超小型公司由于它的市值较小，对于很多机构投资者有一个持股的限制，因为监管披露要求和交易成本的要求，这些我们都可以忽略不计。所以市场上并没有把整个美国上市公司数量的减少，跟股票市场的整合归因为指数基金的发展，二者没有必然的联系。

2018-5-18 15:22:00
林晓东：
第三个批判，由于指数基金的发展，导致了价格发掘机会消失了，因为指数基金的交易量占了大多数。大家看到指数基金的发展从3%到35%，是不是在市场上指数基金占有很大的交易量呢？我们看了美国整个股票市场平均的换手率，任何时点从04年到16年，任何一年的平均交易量里面，指数型产品交易量都到市场交易量不超过3%，主动管理型的基金大概是在8%到10%之间，大部分的价格发现机会是由对冲基金、高频交易或者是散户创造的，指数基金的发展并没有影响整个市场的价格发现机会，或者说增加这个市场的交易量。

2018-5-18 15:20:00
林晓东：
第二个批判，指数投资的增长和市场波动率有很大的关系，指数基金的发展带来整个市场的波动。除了在IT泡沫或者金融风暴的时候波动性有增加，但是在其他的任何时点，美国指数基金的增长跟美国股票市场的波动性没有必然的联动性。

2018-5-18 15:18:30
林晓东：
第三个议题，我们在市场上看到很多人对指数基金有不同的评论跟不同的批评，这里我们就给大家逐一做一个解释。首先对指数基金的批判，由于指数投资的增加，市场相关性越来越高，主动投资已经无法获取超额收益。我们去量化一个市场投资机会最主要的因素是股价的离散程度，我去市场里看，每一年跟指数基准跑赢10%或者跑输10%以上的股票的比例是多少，由于你有足够的价格离散股票，就可以挑选你认为估值过高或者过低的股票去做投资配置。柱状图是美国标普500估价离散程度，从93年到06年它的股票离散程度是70%，在整个指数里面有70%的股票每一年回报大概是高于基准10%或者超过10%，或者跌了超过10%，上面的蓝线是整个指数基金在美国的发展，在市场的比例。指数基金的发展在过去是一个线性单向的发展，但是股价的离散程度在过去16年是非常均衡的，并没有因为指数基金的发展而变化，就是对好多主动管理人来讲，你的市场机会还存在，只是说你能不能找到这些股票带来超额回报。

2018-5-18 15:18:00
林晓东：
还有一种说法，指数投资是不是一定只最终这个市场？如果按照这个理论，我这个指数投资或者说所有指数投资者，我获取的汇报就应该跟市场获取的回报是一样。浅蓝色这条线是美国全股票市场基金指数作为一个基准，深色这个线是把美国所有股票型指数基金跟ETF五年滚动回报跟全股票作为一个比较，我们发现是有很大的偏离，被动的投资者并不是真正被动的构建投资组合，大家只是用被动投资的指数基金或者ETF去做一个主动的投资决策。

2018-5-18 15:16:00
林晓东：
还有一种误解，大家认为指数投资者只购买大股盘，不买中小盘股，我们做了一个统计，可以看到在较小市值的股票里面，反而指数基金的占比超过较大市值的公司，纵轴是指数基金在整个公司股份里面的比例，很多投资者只是用被动投资的产品去做一个主动的资产配置的调整跟组合，并不是单纯的就是作为一个被动的产品。

2018-5-18 15:15:00
林晓东：
在市场上为什么会有很多对指数基金的投资看法或者评论，最主要的是大家没有对指数基金的定义有一个很清晰的共识。首先我们看到大家对市场的评论说，指数基金的规模太大，由于最近的发展，指数基金的规模除了从它的基金数量跟资产管理的数量相比，一个很重要的规模，指数基金最终的是市场里面一揽子股票，另外一个衡量标的是全市场可投资的证券。在全球市场，指数基金占全球公募注册基金规模30%，随着指数基金在过去十年二十年发展，被动投资在全球资本市场还是属于少数民族。美国是全世界指数基金发展最成熟的市场，指数基金全美国公募基金比例是30%，45%在股票，25%在债券，但是在美国这么成熟的市场里，股票指数基金所持有的可投资证券业只有占美国整个证券市场的15%。它占美国交易量多少？占美国整个交易所的总量5%。我们也看到指数基金现金流跟市值并不是成正比，很多人觉得指数投资者对大股盘有偏好，可以看到投资者对很多中小盘股也是通过指数基金做一个根号的配置，所以可以看到在这个图上面，着时间的推移大股盘的现金比例是在不断的下降，而中小盘股是在不断的增长。我们讲了很多被动型的产品并不是真正的被动产品或者被动投资，最近比较时髦的话题是因子投资、战略性βETF，这种ETF就是主动管理型产品，所谓因子投资在你构建指数这个组合，构建基准的时候，你已经增加了主动因素，主动的因素，我在这个指数里面是要等权重，或者增加价值的因素，或者增加动能的因素，这个本身就是一个主动投资的决定。因子投资2010年规模是一千亿左右，430亿左右是非市值加权，16年这些因子ETF总量大于2500亿美元，超过一千亿是非市值加权。这些并不是真正的被动型的产品，只是大家把它主管的投资决定通过一个被动产品的方式去做呈现，但是这并不能作为传统的指数基金来分类。

2018-5-18 15:14:00
林晓东：
投资者并不是要选一个主动或者是被动，别不是说被动方式好于主动方式，成本是决定投资汇报唯一可控的因素。我们把美国的全市场股票基金做一个分类，按照收费最低的、次低的，次高的跟最高的做了四个分类，在过去16年里面，收费最低的25%基金一共获取了7600亿资金净申购，而在收费比较高的剩下75%的基金合计一共7100亿净赎回，投资者的心里很清楚，并不只是单纯要选择指数基金，他要选择的是最适合他的低矮成本的投资，来获取长期的回报。

2018-5-18 15:11:00
林晓东：
第二个，我们相信高费率跟超额收益是一个负相关的关系。原来我们看到一个大盘股的市场，指数基金可以比较容易追踪这个市场，主动投资比较难获取超额回报。我们举一个不太有效的市场就是美国的小盘股市场，主动管理人坚持认为这是不有效的市场，他们进去是有价值的市场。从这个图可以看到，横轴美国小盘股基金的收费水平，纵轴是超额回报，当它的费率往右偏移，收取高费率的时候，点的分布都是在中间线以下，就是获取的收益是负的，这证明了高收费是长期业绩的杀手。零和游戏加上投资成本，所以我们看到在市场上，在美国过去15年只有7%的主动管理型的股票基金可以跑赢市场，5%债券型的基金可以跑赢市场，最主要的就是基于前面讲的零和游戏加上投资成本，导致市场很难被超越。指数基金不但让投资者获取很好的回报，降低成本，也帮助整个市场的投资者降低投资成本。这个图可以看到，上面浅蓝色是美国主动管理型基金的平均收费，从1993年到2016年美国主动管理型基金收费是从平均0.8%降到0.6%，美国指数型平均收费是从0.3%到0.1%，过去15年时间指数基金收费在美国打了三折，一共为投资者省了1530亿美元，这是全世界第54大经济体的总量。

2018-5-18 15:10:00
林晓东：
指数基金的投资表现来自于最常见的零和博弈的游戏，在市场上把所有的投资者当成一个群体，这个群体是不能跑赢整个市场，这个群体获取的回报跟市场的回报是一样的，在完全均衡的状态下，理论上有50%的投资者跑赢市场，50%的跑输，最后是个零和游戏。当你加上高昂的管理费，行政费用和交易成本，可以跑赢市场的管理人就越来越少。这个图可以看到，灰色的是我们讲的主动管理型基金，蓝色的是指数基金，指数基金大部分的业绩是集中在每一年的回报平均接近市场或者比市场低1%，而主动管理型基金很大一部分是集中在平均负收益1%到4%之间，而常年超过1%跑赢市场的主动型管理基金非常少。

2018-5-18 15:07:00
林晓东：
首先看指数基金有什么优势？指数投资在过去二十年的发展，证明有四个最大的优势，帮助数以万计的投资者实现投资目标。第一个优势是相对清晰的可预测性，指数基金的回报很简单，市场的回报减去你的管理费。它的可预测性相对于其他的主动管理型产品，或者另类管理型产品是有很大的可预测性。第二个指数管理型基金管理费相对低廉，由于它的换手率比较低，交易成本比较低，导致税收优惠跟税收有效率等等都比较高，所以第二个重大的优势就是低交易成本。第三个由于指数可以追踪一揽子股票，通过指数基金的投资可以让投资者快速进入广泛的市场跟一个广泛的行业，当你自己还没有这个投资能力对某个市场进行深入研究的时候，指数基金或者说ETF可能会是你获取这个市场敞口最好的工具。第四个特别是在美国市场，由于它的换手率低跟交易成本，带来整个税收的优惠，最后受惠于税收的优惠，基金长期回报率更加优惠。

2018-5-18 15:05:00
林晓东：
今天我们主要有三块内容。首先看一下指数投资的价值，第二个讲一下什么是指数基金的定义，第三个我们会对市场上对指数基金最多的5个评论跟批判进行逐一反驳。

2018-5-18 15:03:40
林晓东：
ETF在过去十年间跟普通指数基金的规模刚刚在17年是一个分庭抗争，一半一半。构成美国整个被动市场7万亿的规模。美国ETF指数基金净收入，过去十年ETF每年都有60%的净流入。随着指数基金的发展，我们也听到市场上有很多批评讲指数基金对市场带来很多负面的影响，比如他们提到指数基金减少价格发行的价格，指数基金扰乱了资本市场，被动的投资者没有投票权，只是被动参加公司治理等等。今天我们会对后面这些评论跟批评逐一展开解释。

2018-5-18 15:03:00
林晓东：
在过去十年历，在美国的股票基金市场中，投资人从主动管理型的股票基金净赎回一万亿美元，然后去了指数基金，在美国全市场指数基金的份额从95年3%，发展到现在35%，从1975年到95年20年的发展，指数基金从0%到3%，从95年到2017年指数基金的份额翻了10倍。

2018-5-18 15:02:00
林晓东：
女士们、先生们，各位领导，各位来宾下午好，非常感谢主办方邀请我来到这里跟大家一起分享过去40年在指数基金投资方面的经验跟想法。

2018-5-18 15:01:30
主持人：
接下来有请 Vanguard集团中国区总裁、先锋领航投资管理（上海）有限公司董事长林晓东。

2018-5-18 15:01:00
Geir Espeskog：
ETF是一个新的投资技术，它的发展还是非常迅速，去年ETF的规模比前年是一个加倍的增速，预计ETF的市场到2025年还会发展增长多一倍，就是到10万亿美元。我想会有更多的投资者进入这一块市场。

2018-5-18 14:59:30
Geir Espeskog：
下一步我们说一下ETF的未来，现在还有很多投资者不愿意使用ETF作为投资工具，但是我们可以看到，因为操作上的问题，对这个产品不熟悉的人都不愿意更多的采用ETF，但是ETF全球市场规模大约是4.8万亿，而全球资本市场规模已经是179万亿，显然ETF还是有很大的发展空间，还有有各种各样的ETF，固定收益类等等。

2018-5-18 14:57:30
Geir Espeskog：
大家可以看到上面的成本节省，节省了14个基准点费用。这是ETF出色的表现，降低管理费用，提供更多高于市值数的额外回报，使得投资利益最大化，捕捉高于市场指数回报的一种风险溢价，基于风险调节更好的控制风险，这种投资组合在市场上有非常好的表现，更接近以理论效率边界的投资收益。

2018-5-18 14:54:30
Geir Espeskog：
另外一个例子是一个国家的主权财富基金，客户希望在短时间内建立庞大的债券投资组合，OTC债券市场方式很难迅速积累仓位，这个客户就在二级市场累积了大约7.8亿美元投资级ETF，用这个ETF很快的进行投资。

2018-5-18 14:51:30
Geir Espeskog：
下面给大家讲几个例子，ETF多元化的投资机构。这是一家亚洲养老金的例子，他是一个机构客户，寻求具有成本效益的方式进入国际股票市场的机会。这个例子是让我们找出一揽子指数基金投资机会，我们进行一些风险分析，看了一下具体的交易情况，给出了更好的投资建议。这是另外一个亚洲国家的政府养老项目，也希望获得国际固定收益，我们给他进行了分析，进行低成本的ETF的配置，主要是在伦敦部门进行，成本非常低，非常容易进行很多指数交易，可以像股票一样进行交易。

2018-5-18 14:49:30
Geir Espeskog：
挪威一家银行的ETF投资达到了一万亿的规模，这个银行分析了历史投资回报率的驱动因素，99.7%投资回报都是由资产组合建设和平衡得到的，这传达一个比较重要的信息，ETF通过资产分布，通过投资组合建设，给你带来更好的投资回报，成本也非常低。指数基金的创新性在于它的使用，它是非常好的投资工具，能够让我们更好的进行更多的指数投资，而且它的成本会非常低，能够在股票市场上进行交易，使得价格的透明性、流动性很好的展现，使得交易更加容易，就像股票交易一样进行很多的交易。就像亚马逊、优步，和中国的滴滴一样，使得交易方式更加的快速、简单、便捷，使得大家的投资更加方便，成为投资者更好的选择。

2018-5-18 14:45:30
Geir Espeskog：
现在全球ETF行业总规模达到4.8万亿，贝莱德公司的管理团队管理了当前ETF资产37%，那么在巨大的增长背后是有哪些驱动因素呢？这个上面有三个ETF驱动因素。第一种是结构性的变化，投资者不愿意支付积极基金的手续费，他们愿意更多的向指数基金或者是有更好表现的积极基金去转向。第二个是监管因素的作用，也驱动更多的基金管理者向最终用户收取更低的费用，根据他们提供的投资建议进行收费。ETF给投资者带来更多的增值价值，还可以给他们带来更低的成本。第三个因素是交易增长量，在金融危机之后，银行资产负债表越来越小，导致流动性也出现一些问题，这就意味着成本需要进行降低，在这个前提下，通过进行ETF交易可以更好的降低成本，而且ETF也是可以在证交所进行交易，如同股票或者债券市场一样。所有的投资都需要投资者主动作出投资决定，有些人会谈论主动投资或者被动投资，它们中间可能存在一些冲突，其实ETF投资者都是主动性的投资者，因为投资的每一个步骤，你所做的每一个决策实际上都是主动型的。我们在投资的时候考虑投资组合的建立，考虑如何让我们投资组合更加多元化，更好的进行投资组合管理，以及单个的投资组合安全性选择。ETF同样也是一个积极性的投资。

2018-5-18 14:42:30
Geir Espeskog：
我们要想了解什么是ETF，就回到一开始，看一下它的历史。共同基金是一个集合的投资计划，使得个人获得专业投资的帮助和支持。共同基金什么时候开始出现？共同基金是在1774在欧洲创立的，20世纪初引入美国并且进行了商业化，在20年代初期越来越流行，然后就开始出现了指数基金。指数基金是能够产生更好市场汇报的共同基金。1971年贝莱德公司就管理了600万的养老金的投资，当时是一笔相当大的数字，主要是在纽约证券交易所，两年后基金就转变成第一个原始标准普尔500指数基金。在过去几十年以来，指数基金越来越重要，成为一种以低成本获得市场风险的有效途径。到了90年代，第一个ETF于1991年在加拿大多伦多出现，到了1993年标准普尔500开始推出ETF。指数基金在交易所可以进行，可以提供更多的流动性、透明度和实时定价，个人也可以去利用指数基金。指数基金听起来非常枯燥，但是我们因为有创新性的方法，利用指数基金更多更好的投资，成本更降低了，指数基金的技术使得在我们投资的时候引入简单化的手段，把指数基金的好处，比如它的成本方面的效率、透明度、多样化，能够把单个股票交易手段结合起来，产生更多的流动性，操作的容易度，以及让更多的人利用这种技术，简单地让ETF有更大的成功，可以更多的应用。

2018-5-18 14:38:00
Geir Espeskog：
集装箱是船运业中革命性的发明，ETF对于投资市场来讲也是一个革命性的创新。这是一种虽然简单，但是强大的技术，让我们在交易的时候把很多的股票集中在一起，一次性的交易很多指数基金，更加快速，更加便宜，而且交易规模更大，就像集装箱的发明一样。

2018-5-18 14:35:00
Geir Espeskog：
我们是生活在一个随时发生变化的时代，变化才是我们生活中恒定不变的东西。这是西方著名的哲学家赫拉克里克说过的一句话，听起来好像是老生常谈，但是还是一句真理。我们会发现变化永远存在，问题是在变化中如何考虑我们的发展，以及控制风险。现在我们看一张图片集装箱，在1950之前世界航运史上没有这种集装箱，把货物装上船上非常费劲，很耗费时间。到了1955年有一个非常聪明的美国人就发明了集装箱，大幅度的减少了装运的时间，节省了很大的成本，这么一个简单的发明是一个革命性的创新，更好的促进了世界贸易的发展。简单的这么一个金属盒子，就是集装箱的发明意义非常重大。

2018-5-18 14:34:00
Geir Espeskog：
非常高兴来到这里跟大家见面，感谢主办方邀请我来这里演讲。今天我主要介绍一下指数基金和ETF的历史，还有驱动ETF发展的一些因素。ETF本身比较枯燥，但是让人激动人心的地方就是可以把它进行充分的利用，更好的扩大我们的投资收益，我还会讲一下ETF未来的发展情况，今天我只有10分钟，翻译用10分钟。

2018-5-18 14:33:00
主持人：
接下来有请贝莱德安硕董事总经理Geir Espeskog来演讲，他发言的题目是指数基金的力量。

2018-5-18 14:32:30
祝宝良：
那么在这个大的政策之下，刘贺主任提到持续实行稳健的货币政策，加强经营监管，第三个犯罪是要付出代价。当然还有财政政策，通过这些办法解决当前中国的经济问题。如果这些问题继续落下去，我对中国目前经济的基本判断没有改变，未来三年6.5%左右的速度还是可以维持，今年6.5%问题不太大，下半年中美贸易摩擦带来的一些预期变化，这是一个长期谈判的过程，对经济会有一些影响，但是我自己的判断影响并没有那么大，最终这些问题会解决。中美贸易要打，不会真打，也不会大打，最终会带来政策的调整。中国以消费为主的，带来产业结构调整，在这个过程一些指数基金就非常重要，这个就是我今天讲的的主要内容不一定对，谢谢大家。

2018-5-18 14:32:00
祝宝良：
第三个问题，下一步我们政策思路是什么。中美贸易摩擦，以及知识产权保护不是短期问题，是个长期问题。应对这个问题的办法不是把国门关起来，就是习近平总书记在博鳌论坛上我们要有更加开放的胸怀应对这些问题，同时看到美国、欧洲、日本在知识产权中的保护，同时下决心解决中国的阻碍创新的体制性、结构性问题。在这个过程中，我们要跟持续内需结合起来，那有人就说持续的内需是不是房地产？我不认为是，我觉得很重要的是消费。今年两会提到个人所得税，降低家庭的税负，满足老百姓对美好生活的需求，是从消费角度来稳定消费，在这个过程中基础设施建设也发挥一定的作用，但是房地产过去作为刺激消费的重要手段，这个手段用起来一定要小心，这是对当前政策的判断。

2018-5-18 14:30:00
祝宝良：
所以中美的贸易摩擦这一块的影响并不大，最大的影响在哪里？我们最终的结果是要保护知识产权。保护知识产权长期对中国的创新是有好处，短期确实带来一些影响。这个问题怎么考虑？不好估计。像中兴事件，产品产业链，价值链断裂，短期影响很大，但是长期能够估计出来。中国改革开放40年，我们GDP增长9.6%，现在大家都在研究改革开放40周年，9.6%怎么来的，除了资本、劳动力贡献之外，很大的原因就是改革开放，在改革开放的过程中，通过利用外国的资本，利用外国的技术，它带来中国的贡献率到底有多大，我们可以把它估出来。我们在2013年开始做这件事，我们估计过，大概就是利用外部的技术，对中国的外溢效益每年提高中国的经济增长速度1.9%，从08年以后这个速度慢下来了，大概在0.6%。就是说即使技术外溢效益下降，对中国的经济增长速度每年在0.6%，这个对中国经济还是有一定的影响。在开放的过程中，资本的外溢效应还是有的。中美摩擦贸易带来非常大的影响就是短期的预期发生变化，第二个到底对哪个行业，对哪个企业的影响有多大，由于在谈判的过程中，影响不太清楚。由于这个原因造成很多企业在那里观望，特别是下半年，5月份是一个时点，这个时点过了以后，很多企业就在观望。由于这个原因可能影响到中国经济。这就是4月23日中央政治局会议上一再强调我们要稳定预期，稳定信贷市场、债券市场、股票市场、外汇市场跟房地产市场。同时货币政策适当的做一下调整。这个可以解释4月23日中央政治局会议上很多的判断。我认为这个判断是非常准确的。

2018-5-18 14:27:00
祝宝良：
但是短期之内，中美贸易摩擦确实会对中国经济造成一定的影响，大概造成什么样的影响呢，有多大的影响呢？时间关系，现在中美贸易谈判到什么程度，我们不知道知道，我们只是在做分析，看看会是什么样。我有一个基本的看法是这样，如果中美贸易之间这是贸易摩擦，作出一些让步，贸易摩擦本身对中国，对世界的影响并不太大，各个单位都有自己的计量模型、数量模型来测算。如果美国对中国的产品征收10%的关税，对中国的影响有多大呢？美国把中国的产品增加10%的关税，我们的出口会减少几个百分点。万一提高到25%的关税，我们出口会下降为100亿左右，相当于GDP0.04%，如果是1500亿，估计这个影响就在300亿左右，影响不是很大。同时我们对美国的产品也施加同等的25%的关税、大豆、汽车、飞机，这个影响就更小了。这是一点。

2018-5-18 14:24:00
祝宝良：
在这个过程中，还看到另外一个矛盾和问题，就是中美贸易摩擦，它不仅是短期问题，我个人认为长期问题，这跟美国特朗普上台以后的贸易政策有很大的关系。美国从多边贸易体制转向双边贸易，就成为一个长期问题。第二个我认为这不是贸易摩擦问题，背后是市场准入问题，知识产权保护问题，以及中国产业政策问题。中国的产业政策将来到底向哪一个方向走，这也是一个长期问题。工业制造2025年十大领域的发展，这些产业的发展方向没有错。我们在谈判过程中产业政策要调整，这是必要的。没有知识产权的保护，没有竞争政策，中国的创新不一定顺利，转成这一块也是有好处的。

2018-5-18 14:22:00
祝宝良：
我们看这些矛盾和问题到底是哪些？第一个还是经营风险的问题。一个是大资管。从2016年2017年以来，我个人认为中国经营风险的问题已经有所缓解，今天上午见一些投行的人，你讲经营形势有一个好转，为什么现在资管产品出现违约的越来越多，这个问题怎么解释？我个人认为刚性兑付把这个事情越来越透明的结果，并不代表我们经营形势恶化，证明我们在往好的方向发展，但是这个问题没有完全得到很好的解决。第二个很重要的问题，僵尸企业的退出问题，国有企业的改革，这块没有一个明确的说法，从去年的中央经济工作会议讲今年把处置僵尸企业作为一个重要的目标。当然僵尸企业跟资管产品的违约有关系。我个人认为这是国有企业改革的一块，同时僵尸企业的量到底有多大，商业银行比较清楚。第三个今年房地产比较稳定。长效机制在建立，但是还没有根本性的建立起来。目前看，主要的办法还是在压需求，房地产价格还是处于上升的需求。我个人感觉到目前房价没有回落的预期，这不是一个坏事。一方面供给端解决房地产的供给问题，同时要抑制房地产价格上升，同时房价的稳定也对我们解决其他的风险提供时间，给你一个时间窗口。当然这是一个社会问题了。我个人最担心的问题是地方政府的债务，地方政府的债务到底有多大，算法不一样。有些国际会计公司对中国的评估，认为地方政府债务是八万亿左右。从总量来说不是问题，主要是一些结构性问题，这是我们看到短期经营风险，一些结构性的矛盾。我们很大的一块还是放在解决地方政府债务问题上，同时僵尸企业的处置上。

2018-5-18 14:21:00
祝宝良：
我们的制造业投资非常慢，基本上是在百分之三四，到了这个速度我们看到中国产能利用率在缓慢的上升，现在已经到了78%、79%，制造业投资继续下降的幅度不大了，但是制造业能不能快速的回升，依赖于两个。第一个国内产能利用率是不是能达到82%左右。第二个看中美贸易额差。还有一个房地产投资。我们利用反周期的办法，来稳定经济的一种办法，从目前来看风险比较大，防范经济风险，包括资产产品的管制上，基础设施建设需要放缓，这个放缓我们认为还会给居民带来一定的影响，但是对整个制造业这个投资影响不是很大。房地产的速度这几年中国主要压制房地产的需求，从供给端增加土地的办法，通过长效机制的建立，从供给端解决土地供给问题，房地产的投资增长速度问题不是太大，基本上能够维持地。另外是消费，消费这几年是稳定的，消费对GDP的贡献在不断的上升。所以从需求的角度来讲，如果没有太大的外部冲击，就是中美贸易摩擦，从周期角度来讲，已经出现好转的迹象。如果经济增长速度还在下行，更重要的原因是来自于供给端的其他的影响，比如说除了劳动力的人口红利等等，4月中央政治局会议上讲的很清楚，从周期上讲我们已经出现好的迹象，但是一些结构性的矛盾和矛盾始终存在。

2018-5-18 14:18:00
祝宝良：
大家下午好，非常高兴参加研讨会。大家都知道，中国的经济从2008年美国发生次贷危机以后，一直到现在处于下行的时期，到了2016年下半年，我们开始供给侧改革，去年和今年中国经济基本上稳住了。对当前的经济到底怎么看，大家还是有不同的看法。中国经济这一段时间在下行的过程中，国内也有不同的看法，现在看当时我们有三种不同的看法，一种认为中国经济从百分之十几回到7%、6%，很重要的原因是外部原因，美国经济下行，中国外贸出口下降，导致中国经济下行。这个看法主导2008年到2012年中国经济宽松的刺激。从2012年到2016年中国经济还在继续往下走，2012年美国经济开始复苏的话，中国经济还是继续往下走，这个结论就不太认可。从12年到15年这一段时间，国内很大的看法认为中国经济有迅速下降的因素，随着中国生产要素的变化以外，比如劳动人口下降，改革缓慢导致全要素生产力在下降，另外与国际上贸易保护主义有关系。

2018-5-18 14:15:00
主持人：
首先有请国家信息中心首席经济学家、经济预测部主任祝宝良先生，和我们分享2018年我国经济形势和政策张望。

2018-5-18 14:13:00
郭树强：
各位朋友们，我相信指数基金前途是光明的，指数基金在国际上的成功已经得到了多年有可持续性的验证。今天我们也请了很多国际同行、专家来给大家分享，我在这里不做过多的阐述。最后我代表天弘基金对各位来宾的到来，表示由衷的感谢，让我们一起共同为中国基金业今后的发展，为指数基金产品的发展，一起携手并进，为社会创造更多的价值，谢谢。

2018-5-18 14:12:00
郭树强：
第一，我们将引进海外的指数系列，进一步丰富资产配置可选择的范围，为投资者提供分享国际市场投资机会的产品；第二，我们将优化指数基金产品收益性，无论是策略指数，还是指数增强，都将开发新的产品，为投资者提供更丰富的投资标的；第三，我们将结合天弘基金的大类资产配置平台，加强对工具型产品应用的研究，把不同的产品组合成更好的工具，在底层资产和老百姓的风险收益特定目标之间搭建更好的桥梁。未来，天弘基金将会不断创新，持续为广大投资者提供更加贴心、便捷、务实的金融产品与服务。

2018-5-18 14:11:00
郭树强：
当前，天弘基金将指数基金作为战略发展业务。在2015年我们就推出了容易宝系列产品，成为业内品种较全，费率低廉的工具化产品代表。推出以来，容易宝系列指数基金产品发展迅速，受到了广大投资者的喜爱。未来，天弘基金将至少在三个方面加大投入，进一步发展指数业务。

2018-5-18 14:10:30
郭树强：
其次，大家也注意到，我们的IPO制度也做不断的创新和变革，这会导致什么样的结果呢？我们的上市公司整体结构会和中国经济的结构将会高度一致，如果以前有很多新兴的企业纷纷去海外上市，今后会越来越改观，优质的企业会回归中国市场。那么，投资者通过投资指数基金，就可以分享中国经济发展带来的红利，这种收益会随着中国上市公司质量的优化会越来越好。这两点是我关于指数基金简要的分析，各位嘉宾后面还要做更多深入和专业的解读。

2018-5-18 14:10:00
郭树强：
首先，通过投资指数基金，投资者可以获得相应市场的平均收益，这是高度确定的。虽然投资指数可能放弃了额外的高收益，但是也减少了不可控、不可预计的风险。所以，求仁得仁，无论是宽基指数，还是行业指数，风险和收益都相对平均化的，对市场有较好认知的投资者而言，指数基金可以成为很好的资产配置底层工具。

2018-5-18 14:09:00
郭树强：
当前，中国居民储蓄存量较大，老百姓的理财需求旺盛，个人投资者要想获取较好的投资收益，必须承担相应的风险。每个人针对自己的投资目标，风险承受能力，所有投资产品的风险评估，做一个综合的资产配置成了家庭必修课。基于此，指数基金应该是非常值得老百姓考量的投资选择。

2018-5-18 14:08:00
郭树强：
今年4月27日，经国务院同意，中国银行、中国银保监会，外汇管理局联合发布了资管新规，将金融行业的发展带来一个新的阶段。我刚才还跟银行的朋友聊，资管新规第一个重大的变化是打破刚兑，未来保本、保收益的产品会越来越少。资管新规还提出，任何单位和个人发现金融机构存在刚性兑付行为的，都可以向金融管理部门举报。所以，未来理财产品的收益一定会越来越低，保本保收益低风险的产品一定会越来越少。

2018-5-18 14:07:00
郭树强：
尊敬的各位嘉宾，各位长期合作伙伴的领导们，各位媒体朋友们，下午好。这个时点今天聚在一起，刚才非常专业的主持人朋友们已经把这个话匣子打开了，今年是公募基金行业成立20周年，指数基金产品发展16周年，都是一个非常青春、充满朝阳的年代。中国公募基金行业经过二十年的发展，规模已经达到了12万亿，共计为老百姓创造收益2万亿，经过这些年的发展，公募基金已经成为中国老百姓理财非常好的选择。

2018-5-18 14:06:00
主持人：
还有诸多的机构投资代表，各位大位，以及来自媒体的朋友们，再次欢迎各位的光临。首先让我们请出本次会议主办方，天弘基金总经理郭树强先生致辞。

2018-5-18 14:05:00
主持人：
尊敬的各位领导，各位来宾，这个是与时代共振，话指数浪潮，至今中国证券基金20周年的活动现场，欢迎各位的光临。下面我向大家做一个介绍参加今天会议的嘉宾：国家信息中心首席经济学家、经济预测部主任祝宝良，贝莱德董事总经理Geir Espeskog， Vanguard集团中国区总裁、先锋领航投资管理（上海）有限公司董事长林晓东，天弘基金总经理郭树强，中国证券报常务副总编辑段国选，天弘基金首席经济学家、副总经理熊军，天弘基金副总经理周晓明，盈米财富创始人间总裁肖雯，银行证券基金研究中心总经理胡立峰，中证指数公司研发部副总监赵永刚，金贝塔研究总监朱艳，

2018-5-18 14:04:00

中国网财经：

2018年5月18日下午2点，由天弘基金主办、中国证券报协办的“与时代共振，话指数浪潮——致敬中国基金业20周年，指数基金国际研讨会”将在北京举办。本次会议将邀请来自基金公司、第三方销售平台、银行、券商、保险公司的机构投资者和媒体代表共300余人，研讨中国基金业指数化投资的发展方向，回顾总结之前20年的发展经验，展望未来的投资风口，共同致敬中国基金业20周年。中国网财经现场直播，敬请关注！

会议时间：2018年5月18日（周五）14：00-17：35（签到时间13：30-14：00）
会议地点：北京金融街威斯汀大酒店二层聚宝厅（北京市西城区金融大街乙9号）
时间	议程	嘉宾
14：00-14：10	开场视频
14：10-14：20	主办方领导致词	郭树强天弘基金总经理
14：20-14：40	主题演讲1:2018年我国经济形势和政策展望	祝宝良国家信息中心首席经济学家、经济预测部主任
14：40-15：00	主题演讲2：指数投资的力量	Geir Espeskog 贝莱德董事总经理
15：00-15：20	主题演讲3: 全球指数投资趋势与展望	林晓东 Vanguard集团中国区总裁，先锋领航投资管理（上海）有限公司董事长
15：20-15：40	主题演讲4:中国资产配置方向	熊军天弘基金首席经济学家、副总经理
15：40-16：00	主题演讲5: 中国基金指数化发展方向	周晓明天弘基金副总经理
16: 00-16: 05	歌曲表演：《女神之舞》
16：05-16：45	圆桌论坛一：指数基金在中国
16：05-16：45	圆桌主持人：周晓明天弘基金副总经理圆桌嘉宾：肖雯盈米财富创始人兼总裁顾林中国银行总行托管部副总经理胡立峰银河证券基金研究中心总经理赵永刚中证指数公司研发部副总监朱艳金贝塔研究总监张浩蚂蚁金服财富事业群资产优选部负责人
16：50-17：30	圆桌论坛二：指数化投资实战
	圆桌主持人：李骏天弘基金产品部总经理圆桌嘉宾：杨宇华宝证券研究所所长银行螺丝钉《指数基金投资指南》作者郑志勇集思录副总裁刘鹏程知乎20万粉丝大V 张子法天弘容易宝系列指数基金经理
17：30-17：35	会议结束

2018-5-16 14:35:20

中国网财经：

会议时间：2018年5月18日（周五）14：00-17：35（签到时间13：30-14：00）
会议地点：北京金融街威斯汀大酒店二层聚宝厅（北京市西城区金融大街乙9号）
时间	议程	嘉宾
14：00-14：10	开场视频
14：10-14：20	主办方领导致词	郭树强天弘基金总经理
14：20-14：40	主题演讲1:2018年我国经济形势和政策展望	祝宝良国家信息中心首席经济学家、经济预测部主任
14：40-15：00	主题演讲2：指数投资的力量	Geir Espeskog 贝莱德董事总经理
15：00-15：20	主题演讲3: 全球指数投资趋势与展望	林晓东 Vanguard集团中国区总裁，先锋领航投资管理（上海）有限公司董事长
15：20-15：40	主题演讲4:中国资产配置方向	熊军天弘基金首席经济学家、副总经理
15：40-16：00	主题演讲5: 中国基金指数化发展方向	周晓明天弘基金副总经理
16: 00-16: 05	歌曲表演：《女神之舞》
16：05-16：45	圆桌论坛一：指数基金在中国
16：05-16：45	圆桌主持人：周晓明天弘基金副总经理圆桌嘉宾：肖雯盈米财富创始人兼总裁顾林中国银行总行托管部副总经理胡立峰银河证券基金研究中心总经理赵永刚中证指数公司研发部副总监朱艳金贝塔研究总监张浩蚂蚁金服财富事业群资产优选部负责人
16：50-17：30	圆桌论坛二：指数化投资实战
	圆桌主持人：李骏天弘基金产品部总经理圆桌嘉宾：杨宇华宝证券研究所所长银行螺丝钉《指数基金投资指南》作者郑志勇集思录副总裁刘鹏程知乎20万粉丝大V 张子法天弘容易宝系列指数基金经理
17：30-17：35	会议结束

2018-5-16 14:35:20

主持人：

尊敬的各位领导，各位来宾，这个是与时代共振，话指数浪潮，至今中国证券基金20周年的活动现场，欢迎各位的光临。下面我向大家做一个介绍参加今天会议的嘉宾：国家信息中心首席经济学家、经济预测部主任祝宝良，贝莱德董事总经理Geir Espeskog， Vanguard集团中国区总裁、先锋领航投资管理（上海）有限公司董事长林晓东，天弘基金总经理郭树强，中国证券报常务副总编辑段国选，天弘基金首席经济学家、副总经理熊军，天弘基金副总经理周晓明，盈米财富创始人间总裁肖雯，银行证券基金研究中心总经理胡立峰，中证指数公司研发部副总监赵永刚，金贝塔研究总监朱艳，

2018-5-18 14:04:00

主持人：

还有诸多的机构投资代表，各位大位，以及来自媒体的朋友们，再次欢迎各位的光临。首先让我们请出本次会议主办方，天弘基金总经理郭树强先生致辞。

2018-5-18 14:05:00

郭树强：

尊敬的各位嘉宾，各位长期合作伙伴的领导们，各位媒体朋友们，下午好。这个时点今天聚在一起，刚才非常专业的主持人朋友们已经把这个话匣子打开了，今年是公募基金行业成立20周年，指数基金产品发展16周年，都是一个非常青春、充满朝阳的年代。中国公募基金行业经过二十年的发展，规模已经达到了12万亿，共计为老百姓创造收益2万亿，经过这些年的发展，公募基金已经成为中国老百姓理财非常好的选择。

2018-5-18 14:06:00

郭树强：

今年4月27日，经国务院同意，中国银行、中国银保监会，外汇管理局联合发布了资管新规，将金融行业的发展带来一个新的阶段。我刚才还跟银行的朋友聊，资管新规第一个重大的变化是打破刚兑，未来保本、保收益的产品会越来越少。资管新规还提出，任何单位和个人发现金融机构存在刚性兑付行为的，都可以向金融管理部门举报。所以，未来理财产品的收益一定会越来越低，保本保收益低风险的产品一定会越来越少。

2018-5-18 14:07:00

郭树强：

当前，中国居民储蓄存量较大，老百姓的理财需求旺盛，个人投资者要想获取较好的投资收益，必须承担相应的风险。每个人针对自己的投资目标，风险承受能力，所有投资产品的风险评估，做一个综合的资产配置成了家庭必修课。基于此，指数基金应该是非常值得老百姓考量的投资选择。

2018-5-18 14:08:00

郭树强：

首先，通过投资指数基金，投资者可以获得相应市场的平均收益，这是高度确定的。虽然投资指数可能放弃了额外的高收益，但是也减少了不可控、不可预计的风险。所以，求仁得仁，无论是宽基指数，还是行业指数，风险和收益都相对平均化的，对市场有较好认知的投资者而言，指数基金可以成为很好的资产配置底层工具。

2018-5-18 14:09:00

郭树强：

其次，大家也注意到，我们的IPO制度也做不断的创新和变革，这会导致什么样的结果呢？我们的上市公司整体结构会和中国经济的结构将会高度一致，如果以前有很多新兴的企业纷纷去海外上市，今后会越来越改观，优质的企业会回归中国市场。那么，投资者通过投资指数基金，就可以分享中国经济发展带来的红利，这种收益会随着中国上市公司质量的优化会越来越好。这两点是我关于指数基金简要的分析，各位嘉宾后面还要做更多深入和专业的解读。

2018-5-18 14:10:00

郭树强：

当前，天弘基金将指数基金作为战略发展业务。在2015年我们就推出了容易宝系列产品，成为业内品种较全，费率低廉的工具化产品代表。推出以来，容易宝系列指数基金产品发展迅速，受到了广大投资者的喜爱。未来，天弘基金将至少在三个方面加大投入，进一步发展指数业务。

2018-5-18 14:10:30

郭树强：

第一，我们将引进海外的指数系列，进一步丰富资产配置可选择的范围，为投资者提供分享国际市场投资机会的产品；第二，我们将优化指数基金产品收益性，无论是策略指数，还是指数增强，都将开发新的产品，为投资者提供更丰富的投资标的；第三，我们将结合天弘基金的大类资产配置平台，加强对工具型产品应用的研究，把不同的产品组合成更好的工具，在底层资产和老百姓的风险收益特定目标之间搭建更好的桥梁。未来，天弘基金将会不断创新，持续为广大投资者提供更加贴心、便捷、务实的金融产品与服务。

2018-5-18 14:11:00

郭树强：

各位朋友们，我相信指数基金前途是光明的，指数基金在国际上的成功已经得到了多年有可持续性的验证。今天我们也请了很多国际同行、专家来给大家分享，我在这里不做过多的阐述。最后我代表天弘基金对各位来宾的到来，表示由衷的感谢，让我们一起共同为中国基金业今后的发展，为指数基金产品的发展，一起携手并进，为社会创造更多的价值，谢谢。

2018-5-18 14:12:00

主持人：

首先有请国家信息中心首席经济学家、经济预测部主任祝宝良先生，和我们分享2018年我国经济形势和政策张望。

2018-5-18 14:13:00

祝宝良：

大家下午好，非常高兴参加研讨会。大家都知道，中国的经济从2008年美国发生次贷危机以后，一直到现在处于下行的时期，到了2016年下半年，我们开始供给侧改革，去年和今年中国经济基本上稳住了。对当前的经济到底怎么看，大家还是有不同的看法。中国经济这一段时间在下行的过程中，国内也有不同的看法，现在看当时我们有三种不同的看法，一种认为中国经济从百分之十几回到7%、6%，很重要的原因是外部原因，美国经济下行，中国外贸出口下降，导致中国经济下行。这个看法主导2008年到2012年中国经济宽松的刺激。从2012年到2016年中国经济还在继续往下走，2012年美国经济开始复苏的话，中国经济还是继续往下走，这个结论就不太认可。从12年到15年这一段时间，国内很大的看法认为中国经济有迅速下降的因素，随着中国生产要素的变化以外，比如劳动人口下降，改革缓慢导致全要素生产力在下降，另外与国际上贸易保护主义有关系。

2018-5-18 14:15:00

祝宝良：

我们的制造业投资非常慢，基本上是在百分之三四，到了这个速度我们看到中国产能利用率在缓慢的上升，现在已经到了78%、79%，制造业投资继续下降的幅度不大了，但是制造业能不能快速的回升，依赖于两个。第一个国内产能利用率是不是能达到82%左右。第二个看中美贸易额差。还有一个房地产投资。我们利用反周期的办法，来稳定经济的一种办法，从目前来看风险比较大，防范经济风险，包括资产产品的管制上，基础设施建设需要放缓，这个放缓我们认为还会给居民带来一定的影响，但是对整个制造业这个投资影响不是很大。房地产的速度这几年中国主要压制房地产的需求，从供给端增加土地的办法，通过长效机制的建立，从供给端解决土地供给问题，房地产的投资增长速度问题不是太大，基本上能够维持地。另外是消费，消费这几年是稳定的，消费对GDP的贡献在不断的上升。所以从需求的角度来讲，如果没有太大的外部冲击，就是中美贸易摩擦，从周期角度来讲，已经出现好转的迹象。如果经济增长速度还在下行，更重要的原因是来自于供给端的其他的影响，比如说除了劳动力的人口红利等等，4月中央政治局会议上讲的很清楚，从周期上讲我们已经出现好的迹象，但是一些结构性的矛盾和矛盾始终存在。

2018-5-18 14:18:00

祝宝良：

我们看这些矛盾和问题到底是哪些？第一个还是经营风险的问题。一个是大资管。从2016年2017年以来，我个人认为中国经营风险的问题已经有所缓解，今天上午见一些投行的人，你讲经营形势有一个好转，为什么现在资管产品出现违约的越来越多，这个问题怎么解释？我个人认为刚性兑付把这个事情越来越透明的结果，并不代表我们经营形势恶化，证明我们在往好的方向发展，但是这个问题没有完全得到很好的解决。第二个很重要的问题，僵尸企业的退出问题，国有企业的改革，这块没有一个明确的说法，从去年的中央经济工作会议讲今年把处置僵尸企业作为一个重要的目标。当然僵尸企业跟资管产品的违约有关系。我个人认为这是国有企业改革的一块，同时僵尸企业的量到底有多大，商业银行比较清楚。第三个今年房地产比较稳定。长效机制在建立，但是还没有根本性的建立起来。目前看，主要的办法还是在压需求，房地产价格还是处于上升的需求。我个人感觉到目前房价没有回落的预期，这不是一个坏事。一方面供给端解决房地产的供给问题，同时要抑制房地产价格上升，同时房价的稳定也对我们解决其他的风险提供时间，给你一个时间窗口。当然这是一个社会问题了。我个人最担心的问题是地方政府的债务，地方政府的债务到底有多大，算法不一样。有些国际会计公司对中国的评估，认为地方政府债务是八万亿左右。从总量来说不是问题，主要是一些结构性问题，这是我们看到短期经营风险，一些结构性的矛盾。我们很大的一块还是放在解决地方政府债务问题上，同时僵尸企业的处置上。

2018-5-18 14:21:00

祝宝良：

在这个过程中，还看到另外一个矛盾和问题，就是中美贸易摩擦，它不仅是短期问题，我个人认为长期问题，这跟美国特朗普上台以后的贸易政策有很大的关系。美国从多边贸易体制转向双边贸易，就成为一个长期问题。第二个我认为这不是贸易摩擦问题，背后是市场准入问题，知识产权保护问题，以及中国产业政策问题。中国的产业政策将来到底向哪一个方向走，这也是一个长期问题。工业制造2025年十大领域的发展，这些产业的发展方向没有错。我们在谈判过程中产业政策要调整，这是必要的。没有知识产权的保护，没有竞争政策，中国的创新不一定顺利，转成这一块也是有好处的。

2018-5-18 14:22:00

祝宝良：

但是短期之内，中美贸易摩擦确实会对中国经济造成一定的影响，大概造成什么样的影响呢，有多大的影响呢？时间关系，现在中美贸易谈判到什么程度，我们不知道知道，我们只是在做分析，看看会是什么样。我有一个基本的看法是这样，如果中美贸易之间这是贸易摩擦，作出一些让步，贸易摩擦本身对中国，对世界的影响并不太大，各个单位都有自己的计量模型、数量模型来测算。如果美国对中国的产品征收10%的关税，对中国的影响有多大呢？美国把中国的产品增加10%的关税，我们的出口会减少几个百分点。万一提高到25%的关税，我们出口会下降为100亿左右，相当于GDP0.04%，如果是1500亿，估计这个影响就在300亿左右，影响不是很大。同时我们对美国的产品也施加同等的25%的关税、大豆、汽车、飞机，这个影响就更小了。这是一点。

2018-5-18 14:24:00

祝宝良：

所以中美的贸易摩擦这一块的影响并不大，最大的影响在哪里？我们最终的结果是要保护知识产权。保护知识产权长期对中国的创新是有好处，短期确实带来一些影响。这个问题怎么考虑？不好估计。像中兴事件，产品产业链，价值链断裂，短期影响很大，但是长期能够估计出来。中国改革开放40年，我们GDP增长9.6%，现在大家都在研究改革开放40周年，9.6%怎么来的，除了资本、劳动力贡献之外，很大的原因就是改革开放，在改革开放的过程中，通过利用外国的资本，利用外国的技术，它带来中国的贡献率到底有多大，我们可以把它估出来。我们在2013年开始做这件事，我们估计过，大概就是利用外部的技术，对中国的外溢效益每年提高中国的经济增长速度1.9%，从08年以后这个速度慢下来了，大概在0.6%。就是说即使技术外溢效益下降，对中国的经济增长速度每年在0.6%，这个对中国经济还是有一定的影响。在开放的过程中，资本的外溢效应还是有的。中美摩擦贸易带来非常大的影响就是短期的预期发生变化，第二个到底对哪个行业，对哪个企业的影响有多大，由于在谈判的过程中，影响不太清楚。由于这个原因造成很多企业在那里观望，特别是下半年，5月份是一个时点，这个时点过了以后，很多企业就在观望。由于这个原因可能影响到中国经济。这就是4月23日中央政治局会议上一再强调我们要稳定预期，稳定信贷市场、债券市场、股票市场、外汇市场跟房地产市场。同时货币政策适当的做一下调整。这个可以解释4月23日中央政治局会议上很多的判断。我认为这个判断是非常准确的。

2018-5-18 14:27:00

祝宝良：

第三个问题，下一步我们政策思路是什么。中美贸易摩擦，以及知识产权保护不是短期问题，是个长期问题。应对这个问题的办法不是把国门关起来，就是习近平总书记在博鳌论坛上我们要有更加开放的胸怀应对这些问题，同时看到美国、欧洲、日本在知识产权中的保护，同时下决心解决中国的阻碍创新的体制性、结构性问题。在这个过程中，我们要跟持续内需结合起来，那有人就说持续的内需是不是房地产？我不认为是，我觉得很重要的是消费。今年两会提到个人所得税，降低家庭的税负，满足老百姓对美好生活的需求，是从消费角度来稳定消费，在这个过程中基础设施建设也发挥一定的作用，但是房地产过去作为刺激消费的重要手段，这个手段用起来一定要小心，这是对当前政策的判断。

2018-5-18 14:30:00

祝宝良：

那么在这个大的政策之下，刘贺主任提到持续实行稳健的货币政策，加强经营监管，第三个犯罪是要付出代价。当然还有财政政策，通过这些办法解决当前中国的经济问题。如果这些问题继续落下去，我对中国目前经济的基本判断没有改变，未来三年6.5%左右的速度还是可以维持，今年6.5%问题不太大，下半年中美贸易摩擦带来的一些预期变化，这是一个长期谈判的过程，对经济会有一些影响，但是我自己的判断影响并没有那么大，最终这些问题会解决。中美贸易要打，不会真打，也不会大打，最终会带来政策的调整。中国以消费为主的，带来产业结构调整，在这个过程一些指数基金就非常重要，这个就是我今天讲的的主要内容不一定对，谢谢大家。

2018-5-18 14:32:00

主持人：

接下来有请贝莱德安硕董事总经理Geir Espeskog来演讲，他发言的题目是指数基金的力量。

2018-5-18 14:32:30

Geir Espeskog：

非常高兴来到这里跟大家见面，感谢主办方邀请我来这里演讲。今天我主要介绍一下指数基金和ETF的历史，还有驱动ETF发展的一些因素。ETF本身比较枯燥，但是让人激动人心的地方就是可以把它进行充分的利用，更好的扩大我们的投资收益，我还会讲一下ETF未来的发展情况，今天我只有10分钟，翻译用10分钟。

2018-5-18 14:33:00

Geir Espeskog：

我们是生活在一个随时发生变化的时代，变化才是我们生活中恒定不变的东西。这是西方著名的哲学家赫拉克里克说过的一句话，听起来好像是老生常谈，但是还是一句真理。我们会发现变化永远存在，问题是在变化中如何考虑我们的发展，以及控制风险。现在我们看一张图片集装箱，在1950之前世界航运史上没有这种集装箱，把货物装上船上非常费劲，很耗费时间。到了1955年有一个非常聪明的美国人就发明了集装箱，大幅度的减少了装运的时间，节省了很大的成本，这么一个简单的发明是一个革命性的创新，更好的促进了世界贸易的发展。简单的这么一个金属盒子，就是集装箱的发明意义非常重大。

2018-5-18 14:34:00

Geir Espeskog：

集装箱是船运业中革命性的发明，ETF对于投资市场来讲也是一个革命性的创新。这是一种虽然简单，但是强大的技术，让我们在交易的时候把很多的股票集中在一起，一次性的交易很多指数基金，更加快速，更加便宜，而且交易规模更大，就像集装箱的发明一样。

2018-5-18 14:35:00

Geir Espeskog：

我们要想了解什么是ETF，就回到一开始，看一下它的历史。共同基金是一个集合的投资计划，使得个人获得专业投资的帮助和支持。共同基金什么时候开始出现？共同基金是在1774在欧洲创立的，20世纪初引入美国并且进行了商业化，在20年代初期越来越流行，然后就开始出现了指数基金。指数基金是能够产生更好市场汇报的共同基金。1971年贝莱德公司就管理了600万的养老金的投资，当时是一笔相当大的数字，主要是在纽约证券交易所，两年后基金就转变成第一个原始标准普尔500指数基金。在过去几十年以来，指数基金越来越重要，成为一种以低成本获得市场风险的有效途径。到了90年代，第一个ETF于1991年在加拿大多伦多出现，到了1993年标准普尔500开始推出ETF。指数基金在交易所可以进行，可以提供更多的流动性、透明度和实时定价，个人也可以去利用指数基金。指数基金听起来非常枯燥，但是我们因为有创新性的方法，利用指数基金更多更好的投资，成本更降低了，指数基金的技术使得在我们投资的时候引入简单化的手段，把指数基金的好处，比如它的成本方面的效率、透明度、多样化，能够把单个股票交易手段结合起来，产生更多的流动性，操作的容易度，以及让更多的人利用这种技术，简单地让ETF有更大的成功，可以更多的应用。

2018-5-18 14:38:00

Geir Espeskog：

现在全球ETF行业总规模达到4.8万亿，贝莱德公司的管理团队管理了当前ETF资产37%，那么在巨大的增长背后是有哪些驱动因素呢？这个上面有三个ETF驱动因素。第一种是结构性的变化，投资者不愿意支付积极基金的手续费，他们愿意更多的向指数基金或者是有更好表现的积极基金去转向。第二个是监管因素的作用，也驱动更多的基金管理者向最终用户收取更低的费用，根据他们提供的投资建议进行收费。ETF给投资者带来更多的增值价值，还可以给他们带来更低的成本。第三个因素是交易增长量，在金融危机之后，银行资产负债表越来越小，导致流动性也出现一些问题，这就意味着成本需要进行降低，在这个前提下，通过进行ETF交易可以更好的降低成本，而且ETF也是可以在证交所进行交易，如同股票或者债券市场一样。所有的投资都需要投资者主动作出投资决定，有些人会谈论主动投资或者被动投资，它们中间可能存在一些冲突，其实ETF投资者都是主动性的投资者，因为投资的每一个步骤，你所做的每一个决策实际上都是主动型的。我们在投资的时候考虑投资组合的建立，考虑如何让我们投资组合更加多元化，更好的进行投资组合管理，以及单个的投资组合安全性选择。ETF同样也是一个积极性的投资。

2018-5-18 14:42:30

Geir Espeskog：

挪威一家银行的ETF投资达到了一万亿的规模，这个银行分析了历史投资回报率的驱动因素，99.7%投资回报都是由资产组合建设和平衡得到的，这传达一个比较重要的信息，ETF通过资产分布，通过投资组合建设，给你带来更好的投资回报，成本也非常低。指数基金的创新性在于它的使用，它是非常好的投资工具，能够让我们更好的进行更多的指数投资，而且它的成本会非常低，能够在股票市场上进行交易，使得价格的透明性、流动性很好的展现，使得交易更加容易，就像股票交易一样进行很多的交易。就像亚马逊、优步，和中国的滴滴一样，使得交易方式更加的快速、简单、便捷，使得大家的投资更加方便，成为投资者更好的选择。

2018-5-18 14:45:30

Geir Espeskog：

下面给大家讲几个例子，ETF多元化的投资机构。这是一家亚洲养老金的例子，他是一个机构客户，寻求具有成本效益的方式进入国际股票市场的机会。这个例子是让我们找出一揽子指数基金投资机会，我们进行一些风险分析，看了一下具体的交易情况，给出了更好的投资建议。这是另外一个亚洲国家的政府养老项目，也希望获得国际固定收益，我们给他进行了分析，进行低成本的ETF的配置，主要是在伦敦部门进行，成本非常低，非常容易进行很多指数交易，可以像股票一样进行交易。

2018-5-18 14:49:30

Geir Espeskog：

另外一个例子是一个国家的主权财富基金，客户希望在短时间内建立庞大的债券投资组合，OTC债券市场方式很难迅速积累仓位，这个客户就在二级市场累积了大约7.8亿美元投资级ETF，用这个ETF很快的进行投资。

2018-5-18 14:51:30

Geir Espeskog：

大家可以看到上面的成本节省，节省了14个基准点费用。这是ETF出色的表现，降低管理费用，提供更多高于市值数的额外回报，使得投资利益最大化，捕捉高于市场指数回报的一种风险溢价，基于风险调节更好的控制风险，这种投资组合在市场上有非常好的表现，更接近以理论效率边界的投资收益。

2018-5-18 14:54:30

Geir Espeskog：

下一步我们说一下ETF的未来，现在还有很多投资者不愿意使用ETF作为投资工具，但是我们可以看到，因为操作上的问题，对这个产品不熟悉的人都不愿意更多的采用ETF，但是ETF全球市场规模大约是4.8万亿，而全球资本市场规模已经是179万亿，显然ETF还是有很大的发展空间，还有有各种各样的ETF，固定收益类等等。

2018-5-18 14:57:30

Geir Espeskog：

ETF是一个新的投资技术，它的发展还是非常迅速，去年ETF的规模比前年是一个加倍的增速，预计ETF的市场到2025年还会发展增长多一倍，就是到10万亿美元。我想会有更多的投资者进入这一块市场。

2018-5-18 14:59:30

主持人：

接下来有请 Vanguard集团中国区总裁、先锋领航投资管理（上海）有限公司董事长林晓东。

2018-5-18 15:01:00

林晓东：

女士们、先生们，各位领导，各位来宾下午好，非常感谢主办方邀请我来到这里跟大家一起分享过去40年在指数基金投资方面的经验跟想法。

2018-5-18 15:01:30

林晓东：

在过去十年历，在美国的股票基金市场中，投资人从主动管理型的股票基金净赎回一万亿美元，然后去了指数基金，在美国全市场指数基金的份额从95年3%，发展到现在35%，从1975年到95年20年的发展，指数基金从0%到3%，从95年到2017年指数基金的份额翻了10倍。

2018-5-18 15:02:00

林晓东：

ETF在过去十年间跟普通指数基金的规模刚刚在17年是一个分庭抗争，一半一半。构成美国整个被动市场7万亿的规模。美国ETF指数基金净收入，过去十年ETF每年都有60%的净流入。随着指数基金的发展，我们也听到市场上有很多批评讲指数基金对市场带来很多负面的影响，比如他们提到指数基金减少价格发行的价格，指数基金扰乱了资本市场，被动的投资者没有投票权，只是被动参加公司治理等等。今天我们会对后面这些评论跟批评逐一展开解释。

2018-5-18 15:03:00

林晓东：

今天我们主要有三块内容。首先看一下指数投资的价值，第二个讲一下什么是指数基金的定义，第三个我们会对市场上对指数基金最多的5个评论跟批判进行逐一反驳。

2018-5-18 15:03:40

林晓东：

首先看指数基金有什么优势？指数投资在过去二十年的发展，证明有四个最大的优势，帮助数以万计的投资者实现投资目标。第一个优势是相对清晰的可预测性，指数基金的回报很简单，市场的回报减去你的管理费。它的可预测性相对于其他的主动管理型产品，或者另类管理型产品是有很大的可预测性。第二个指数管理型基金管理费相对低廉，由于它的换手率比较低，交易成本比较低，导致税收优惠跟税收有效率等等都比较高，所以第二个重大的优势就是低交易成本。第三个由于指数可以追踪一揽子股票，通过指数基金的投资可以让投资者快速进入广泛的市场跟一个广泛的行业，当你自己还没有这个投资能力对某个市场进行深入研究的时候，指数基金或者说ETF可能会是你获取这个市场敞口最好的工具。第四个特别是在美国市场，由于它的换手率低跟交易成本，带来整个税收的优惠，最后受惠于税收的优惠，基金长期回报率更加优惠。

2018-5-18 15:05:00

林晓东：

指数基金的投资表现来自于最常见的零和博弈的游戏，在市场上把所有的投资者当成一个群体，这个群体是不能跑赢整个市场，这个群体获取的回报跟市场的回报是一样的，在完全均衡的状态下，理论上有50%的投资者跑赢市场，50%的跑输，最后是个零和游戏。当你加上高昂的管理费，行政费用和交易成本，可以跑赢市场的管理人就越来越少。这个图可以看到，灰色的是我们讲的主动管理型基金，蓝色的是指数基金，指数基金大部分的业绩是集中在每一年的回报平均接近市场或者比市场低1%，而主动管理型基金很大一部分是集中在平均负收益1%到4%之间，而常年超过1%跑赢市场的主动型管理基金非常少。

2018-5-18 15:07:00

林晓东：

第二个，我们相信高费率跟超额收益是一个负相关的关系。原来我们看到一个大盘股的市场，指数基金可以比较容易追踪这个市场，主动投资比较难获取超额回报。我们举一个不太有效的市场就是美国的小盘股市场，主动管理人坚持认为这是不有效的市场，他们进去是有价值的市场。从这个图可以看到，横轴美国小盘股基金的收费水平，纵轴是超额回报，当它的费率往右偏移，收取高费率的时候，点的分布都是在中间线以下，就是获取的收益是负的，这证明了高收费是长期业绩的杀手。零和游戏加上投资成本，所以我们看到在市场上，在美国过去15年只有7%的主动管理型的股票基金可以跑赢市场，5%债券型的基金可以跑赢市场，最主要的就是基于前面讲的零和游戏加上投资成本，导致市场很难被超越。指数基金不但让投资者获取很好的回报，降低成本，也帮助整个市场的投资者降低投资成本。这个图可以看到，上面浅蓝色是美国主动管理型基金的平均收费，从1993年到2016年美国主动管理型基金收费是从平均0.8%降到0.6%，美国指数型平均收费是从0.3%到0.1%，过去15年时间指数基金收费在美国打了三折，一共为投资者省了1530亿美元，这是全世界第54大经济体的总量。

2018-5-18 15:10:00

林晓东：

投资者并不是要选一个主动或者是被动，别不是说被动方式好于主动方式，成本是决定投资汇报唯一可控的因素。我们把美国的全市场股票基金做一个分类，按照收费最低的、次低的，次高的跟最高的做了四个分类，在过去16年里面，收费最低的25%基金一共获取了7600亿资金净申购，而在收费比较高的剩下75%的基金合计一共7100亿净赎回，投资者的心里很清楚，并不只是单纯要选择指数基金，他要选择的是最适合他的低矮成本的投资，来获取长期的回报。

2018-5-18 15:11:00

林晓东：

在市场上为什么会有很多对指数基金的投资看法或者评论，最主要的是大家没有对指数基金的定义有一个很清晰的共识。首先我们看到大家对市场的评论说，指数基金的规模太大，由于最近的发展，指数基金的规模除了从它的基金数量跟资产管理的数量相比，一个很重要的规模，指数基金最终的是市场里面一揽子股票，另外一个衡量标的是全市场可投资的证券。在全球市场，指数基金占全球公募注册基金规模30%，随着指数基金在过去十年二十年发展，被动投资在全球资本市场还是属于少数民族。美国是全世界指数基金发展最成熟的市场，指数基金全美国公募基金比例是30%，45%在股票，25%在债券，但是在美国这么成熟的市场里，股票指数基金所持有的可投资证券业只有占美国整个证券市场的15%。它占美国交易量多少？占美国整个交易所的总量5%。我们也看到指数基金现金流跟市值并不是成正比，很多人觉得指数投资者对大股盘有偏好，可以看到投资者对很多中小盘股也是通过指数基金做一个根号的配置，所以可以看到在这个图上面，着时间的推移大股盘的现金比例是在不断的下降，而中小盘股是在不断的增长。我们讲了很多被动型的产品并不是真正的被动产品或者被动投资，最近比较时髦的话题是因子投资、战略性βETF，这种ETF就是主动管理型产品，所谓因子投资在你构建指数这个组合，构建基准的时候，你已经增加了主动因素，主动的因素，我在这个指数里面是要等权重，或者增加价值的因素，或者增加动能的因素，这个本身就是一个主动投资的决定。因子投资2010年规模是一千亿左右，430亿左右是非市值加权，16年这些因子ETF总量大于2500亿美元，超过一千亿是非市值加权。这些并不是真正的被动型的产品，只是大家把它主管的投资决定通过一个被动产品的方式去做呈现，但是这并不能作为传统的指数基金来分类。

2018-5-18 15:14:00

林晓东：

还有一种误解，大家认为指数投资者只购买大股盘，不买中小盘股，我们做了一个统计，可以看到在较小市值的股票里面，反而指数基金的占比超过较大市值的公司，纵轴是指数基金在整个公司股份里面的比例，很多投资者只是用被动投资的产品去做一个主动的资产配置的调整跟组合，并不是单纯的就是作为一个被动的产品。

2018-5-18 15:15:00

林晓东：

还有一种说法，指数投资是不是一定只最终这个市场？如果按照这个理论，我这个指数投资或者说所有指数投资者，我获取的汇报就应该跟市场获取的回报是一样。浅蓝色这条线是美国全股票市场基金指数作为一个基准，深色这个线是把美国所有股票型指数基金跟ETF五年滚动回报跟全股票作为一个比较，我们发现是有很大的偏离，被动的投资者并不是真正被动的构建投资组合，大家只是用被动投资的指数基金或者ETF去做一个主动的投资决策。

2018-5-18 15:16:00

林晓东：

第三个议题，我们在市场上看到很多人对指数基金有不同的评论跟不同的批评，这里我们就给大家逐一做一个解释。首先对指数基金的批判，由于指数投资的增加，市场相关性越来越高，主动投资已经无法获取超额收益。我们去量化一个市场投资机会最主要的因素是股价的离散程度，我去市场里看，每一年跟指数基准跑赢10%或者跑输10%以上的股票的比例是多少，由于你有足够的价格离散股票，就可以挑选你认为估值过高或者过低的股票去做投资配置。柱状图是美国标普500估价离散程度，从93年到06年它的股票离散程度是70%，在整个指数里面有70%的股票每一年回报大概是高于基准10%或者超过10%，或者跌了超过10%，上面的蓝线是整个指数基金在美国的发展，在市场的比例。指数基金的发展在过去是一个线性单向的发展，但是股价的离散程度在过去16年是非常均衡的，并没有因为指数基金的发展而变化，就是对好多主动管理人来讲，你的市场机会还存在，只是说你能不能找到这些股票带来超额回报。

2018-5-18 15:18:00

林晓东：

第二个批判，指数投资的增长和市场波动率有很大的关系，指数基金的发展带来整个市场的波动。除了在IT泡沫或者金融风暴的时候波动性有增加，但是在其他的任何时点，美国指数基金的增长跟美国股票市场的波动性没有必然的联动性。

2018-5-18 15:18:30

林晓东：

第三个批判，由于指数基金的发展，导致了价格发掘机会消失了，因为指数基金的交易量占了大多数。大家看到指数基金的发展从3%到35%，是不是在市场上指数基金占有很大的交易量呢？我们看了美国整个股票市场平均的换手率，任何时点从04年到16年，任何一年的平均交易量里面，指数型产品交易量都到市场交易量不超过3%，主动管理型的基金大概是在8%到10%之间，大部分的价格发现机会是由对冲基金、高频交易或者是散户创造的，指数基金的发展并没有影响整个市场的价格发现机会，或者说增加这个市场的交易量。

2018-5-18 15:20:00

林晓东：

第四个批判，大家觉得指数基金的发展改变了上市公司的格局，导致上市公司的规模减少跟行业集中度增加。这个图可以看到，美国大小中盘股跟超小盘股，加起来在美国上市公司的数量，美国上市公司数量顶峰的时候八千只左右，降到现在四千只左右，在里面下降最大的是超小盘股，就是深蓝色的图，超小盘股来说对很多机构投资者来讲本身就是不可投的，本身就不在投资范围内，所以上市公司的数量减少对投资人的范围并没有大小的影响。再一个数量减少了一半，但是市值平均在股票市场里面一直维持在1.5%左右，这对整个市场的影响非常有限。超小型公司由于它的市值较小，对于很多机构投资者有一个持股的限制，因为监管披露要求和交易成本的要求，这些我们都可以忽略不计。所以市场上并没有把整个美国上市公司数量的减少，跟股票市场的整合归因为指数基金的发展，二者没有必然的联系。

2018-5-18 15:22:00

林晓东：

最后一个批判，指数投资者是一个被动的投资者，所以在公司治理方面，对上市公司的影响也是非常被动的。我们公司虽然是一个大规模的指数投资者，但是我们采取非常积极的方式去管理我们所投的公司，包括董事会、治理结构、激励机制跟风险，我们认为董事会要有独立性代表公众股东，并且有能力行使董事会的决策，在公司治理结构方面我们非常倾向于更多的让股东参与公司治理架构，特别是支持股东可以召开特别股东会，以及把任命董事提名放入公司，我们要让股东的影响跟公司经济命运有挂钩。激励机制对公司的发展是非常重要的因素。

2018-5-18 15:23:00

林晓东：

最后我们做一个总论，第一指数基金具有非常明显的投资优势，第二指数投资跟市场最新的变化或者不利的影响之间并没有必然的联系，第三我们坚信被动投资者也可以投资管理方面非常有力的倡导者。这是我们今天跟大家分享的内容，非常感谢大家的时间。谢谢。

2018-5-18 15:24:00

主持人：

接下来有请弘基金首席经济学家、副总经理熊军。

2018-5-18 15:25:00

熊军：

刚才很多专家都是从指数的角度探讨了指数基金的价值和重要性，我换一个角度。从资产配置的角度来看指数基金。过去很少有人从这个角度来考虑这个问题。多半认为资产配置核心是解决问题，判断在哪一个时点上，哪类资产涨得好，哪类涨得不好。这是认识上很大的误区。本质上指数对于组合构建来说，构建的是一种纪律和约束。这种纪律和约束，每个资产类别可以通过复合以后构建整体的资产管理架构。

2018-5-18 15:26:00

熊军：

大家通常对市场指数的理解都是基于投资组合层面上，在投资组合层面上可以主动，可以被动，被动的话我们就跟踪一个指数，做一个指数策略。对于主动投资来说，指数仍然具有非常重要的地位。指数成为一个投资的基准，我们需要逐步学习在投资管理组合和管理资产过程中，更多的去遵守一些规则。构建基准以后，对我们的价值是把风险进行区分，区分出主动风险和被动风险。主动风险就是偏离基准承担的风险，被动风险就是指数这个代表的风险。同时也对收益做了区分，获取市场的回报，承担风险的回报，同时也得到超额的回报。

2018-5-18 15:28:00

熊军：

刚才很多专家都给了很清晰的论述，大量的实践证明，扣除了管理费和交易成本之后，指数投资就是优于主动投资的平均水平，一个指数作为基准被投资者广泛使用的话，被动投资者是获取指数的回报，全体的主动投资者是加权获取指数的回报，扣掉管理费以后，被动的投资者更有优势。这种优势对于一般的短期资金不太明显，对于财富管理和养老金这种长期资金来讲，意义就非常重大。如果一年管理费上有50个BP、80个BP，二三十年以后影响非常大。

2018-5-18 15:30:00

熊军：

指数构建组合的以后还有一个特别大的优越性，它的构建逻辑和方法非常透明，各种驱动市场的因素对组合的影响，大家都有大量的基础性研究，可以预期，这一点对投资者来说是非常重要的，所有的投资者都是喜欢把钱交给行为可以预期的管理者，而不是把钱交给一个人，不知道他会做什么。资产配置的重要性正在行业里面逐步的显现出来，第一点我们现在的资产类别越来越多，过去只有一个债券或者买一个国债，或者买一个货币基金，现在的资产类别越来越多，现在越来越多，不一一列举。

2018-5-18 15:32:00

熊军：

同时在某一个资产类别里面，各种风格资产的差异性也是越来越明显，这点大家都非常有体会，从2016年和2017年的股票市场大家都有感触。除了风格资产以外投资策略也是趋于多元化，在这么一个复杂的环境下，投资者要投资多个资产类别，还面临风格资产，还面临多样化的投资策略，在这样的复杂情况下，投资者更是需要建立一个基准，这个基准对于买我们产品的人来说，让他知道我这个产品存在什么样的风险，提供的是什么样的回报，投资者对自己可承受的风险都有明显的标识，我们在管理产品中对管理者来说，我们需要把我们的资产管理过程，把整个资产的风险水平控制在投资者能够接受的水平之上，这都是需要一系列的基准来约束完成，这个完成的过程要靠各个资产类别的指数，这个指数把它连接起来靠的是资产配置。

2018-5-18 15:34:00

熊军：

在发达的市场里面，都是在各个资产类别之上建立一个比较庞大的资产配置团队，这个团队在解决问题的时候给客户不是从单一投资品种上来解决痛点，而是给一揽子方案，给的是资产配置的方案，通过资产配置落实到各个资产类别之中。这个资产配置所谓的方案，所有的描述都是需要借助于指数来完成。

2018-5-18 15:35:00

熊军：

资产新规落地以后，一个明显的特点就是市场的风险被显性化。过去大家销售资产的时候都是以预期收益率去说，现在要以风险等级标识产品，这是资产配置非常有效的手段，因为资产配置在某种程度上就是风险偏好的具体表述，它要成为后面产品设计和销售中的重点。从资产配置的角度来看市场指数，资产配置研究的是各种资产类别，把它组合在一起，怎么更有效的满足投资者的需求，这个资产配置用什么来代表呢？就是用市场组合来代表。在一个资产大类里面，如果细分的类别，假如跟大类资产本身相比具有不同的风险收益特征，从投资的角度上我们很愿意把细分的类别独立出来，就是我们见到的投资策略或者投资风格。如果这个逻辑很清晰，可以用一个策略把它逻辑演化出来，就可以用一个指数代表投资者风格或者是代表投资者策略。不仅大类资产，风格资产以及具体的投资策略，在进行配置的时候，我们都是用指数来代表它，作为配置的对象。

2018-5-18 15:37:00

熊军：

第二点做资产配置要讨论的核心问题，收益是多少，风险是多少，指的就是这些指数收益是多少，风险是多少，指数就是它的载体。

2018-5-18 15:38:00

熊军：

为什么说它有重要的意义？因为资产配置最重要的不是说我在每个时点上去偏哪一类资产，而是说在一个较长期的投资过程中，我应该把围绕投资者的风险偏好和风险承受能力，同时把风险水平下的每一个资产的回报拿到手，这个过程可以通过指数基金来实现。比如有这么一个投资人，投资货币基金，中长期国债，中长期信用债，蓝筹股成长股等等。这个时候他的资产配置基准就是把每个资产类别里面的指数或者说风格的指数，用资产配置平均风险敞开的权重复合，这个复合在投资管理过程中有重要的意义。投资的过程是一个管理风险的过程，怎么去管理风险，靠的是基准。第一个它把风险水平控制在可以承受的程度之内，同时获得承担风险回报。如果是以这个式子来管理这个投资，以这个平均风险敞口来指引你的投资，具体的配置构成要贴近实际中每个时点上资产配置的结构，要靠近或者贴近平均风险敞口的结构。这个结构作为基准，就能够非常有效的管理整个组合的风险。这个时候我管理风险就有具体的抓手，以它作为参照系就知道在每个时点上，我的资产结构是不是偏离太远。

2018-5-18 15:40:00

熊军：

刚才的式子里面，后面的每一个指数都是代表市场的指数，这个式子提供的回报率代表的是投资者在投资于多元资产的时候，在具体的风险水平之下，市场所能够给予你的回报。后面的投资任务无论你是主动投资还是被动投资，都是很清晰的，被动投资通过指数化的方法去获取复合技术所得到的回报，主动投资就是以这个作为中短期的投资目标去战胜投资基准。第二个这个复合的基准里面有一个离周期的调节机制，可以有效的避免过分乐观和过分悲观造成的投资决策失误，这对投资者来说非常重要。做金融投资最重要的是做成在大风大浪面前，不是你比别人赚的多少钱，而是大浪打过来的时候，在紧要关头你能够活下来，你没有被淘汰掉，这是最重要的事情。要做好这点事情，因为人性本身是顺周期的，资产上涨的时候都愿意加大风险敞口，资产下跌的时候都愿意去降低风险敞口，但是这样一种基准是控制这么做，股价涨了一倍，沪深300从25变成50，这个基准就会天天提醒你，我的基准是25，现在到了50是不是太偏离于我投资的基础，我愿意长期承担的风险水平和风险敞口呢？要求你把资产给减下去，尽管说它不一定会减在最高点，但是它就是让你在资产上涨的过程中把利润兑现掉。这个比顺周期的投资，在资产上涨过程中加大风险敞口要好很多倍。同样在资产下跌的时候，这个基准会提醒你，资产下跌这么多，这个风险敞口已经变得很低了，我应该怎么做。回到投资的本原上去。

2018-5-18 15:43:00

熊军：

大家都很苦恼，无论是公募基金还是其他的基金，大家没有一个长期投资目标，或者有长期投资目标，但是从来不发挥作用。短期的投资目标都是投资者在每年年初管理层根据对市场的预判拍出来的东西，那个时候各种影响资产和信息的市场都没有到来，无论你怎么拍，都不可能很准。所以考核的标准和目标的设定，对于我们所有金融机构的投资行为的影响是非常大的。但是假如说我们是以这种基准，来作为相对投资目标，这个里面的每一个基准反映的是市场实际运行的结果，它是真实的，是符合客观实际的，是不会因为目标的导向来影响我们投资行为，所以说理论上和实践上它就是一个在多元化投资的情况下，建立一个中短期投资目标非常有效的方式，而且这种中短期投资目标跟你的长期投资目标逻辑上是密切相关，因为长期投资目标反映的是可承受的风险水平，可承受的风险水平反映的是资产配置里面与各类资产的平均风险敞口理论上是等价的。最后是跟资产配置动态调整提供资源，我也观察到现在做资产配置动态调整，很多人的想法是好，我就搞满，不好就把它空掉。我们说配置首要的任务是把风险管理在能够承受的范围之内，我们做配置的时候，是完全对着刚才说的基准来的，我们认为有利的时候，我们会偏离，即便有很大的把握说某一类资产就会涨，我也不会为了追求这种趋势性的赢利，而偏离投资的根本，把购买我们基金产品投资者所承担的风险水平偏离到他能够承担的水平之外，这是有违我们对投资者的最基本的出发点。

2018-5-18 15:46:00

熊军：

指数基金发展到今天，进入一个大好的发展阶段，我个人体会来说，还有很多工作可以做，包括两个方面。一个指数基金的品种，品种上还可以进一步丰富，现在有很多宽基指数，主题指数等等，投资者从配置的角度考虑问题，我是愿意一个配置下去，同时提供几个风险敞口，因为提供几个风险敞口的时候，我可以从不同的角度去获取收益，这对我来说是有利的一件事情。比如投沪深300为基准的，有时候光投沪深300还不解渴，我希望300成长或者300价值，就把成长的敞口和300的敞口复合在一起，我买这个产品的时候，300的β回报可以拿到手，才有可能在这个过程中得到一部分成长方面的回报。指数基金尽管策略从组合的角度是被动的，但是什么时候投指数和怎么投这个指数，从配置层面来说永远都是主动的。这一点对我们来说，什么时候该投资某些指数，我们需要从配置的角度来做一些非常细致的系统，我们要弄清楚这些指数的配置场景。举一个例子，即便都是指数基金，但是因为构建指数的原则不同，逻辑不同，代表指数的投资组合他们对宏观经济的变量反应有时候有明显的差异，我们也做过很多这方面的数据分析，这种差异就是会成为后期什么时候该运用这种指数的重要投资依据。我们希望指数基金发展的更多更快，我们在这个领域里面配合指数基金的发展也可以做更多的工作，谢谢大家。

2018-5-18 15:49:00

主持人：

接下来有请天弘基金副总经理周晓明，为我们带来指数基金的业务逻辑。

2018-5-18 15:50:00

周晓明：

伴随着美妙的音乐，公募基金20年的历史真的是值得回味。刚才林晓东先生讲指数基金，我有很深的感触，为什么在美国有那么多人质疑和批判指数基金，我觉得有一个很主要的原因就是发展太快，发展太大。就像我们今天货币基金在中国面临的问题一样，有很多问题值得讨论。今天从这个会议一开始，刚才各位对中国指数基金的发展给予很高的预期，我们希望之后关于指数基金的讨论、质疑乃至批评都会越来越多，这样业态都会越来越向前迈进。之前的几位嘉宾都是研究者或者专家，我是一个卖基金的，我今天演讲的题目是指数基金的业务逻辑。我们这样一个业务是怎么样去契合客户的需求，怎么样来组织我们的资源，同时怎么样能够搭载各类的服务。

2018-5-18 15:52:00

周晓明：

我们先从客户说起，这个话容易被很多人吐槽或者质疑。我想来想去我们那么多琳琅满目的理财产品，包括五千只的公募基金，近十万只的银行理财产品，以及PE的，私募的等等这么多的理财产品，满足客户的需求抽象出来就是两个，一个是客户的风险向下去，要追求本金安全，同时获取利息，不管是银行存款的利息，还是债券的票息，或者说一些与之相接近的货币基金的收益等等，都属于客户在这个预期、这个诉求下。那么在这个之外，还有一块就是投权益，你把钱借给别人拿利息这是一种收益，你承担的是信用风险，另一个你要想多赚承担本金的风险，承担投资的风险，这个是伴随着科技进步，人口增加，经济发展而风险经济增长的收益。抽象出来说，客户就是两种需求，前者有一系列的产品来满足，公募的权益基金是满足投资者这样需求的很重要的产品。

2018-5-18 15:54:00

周晓明：

这句话可能有点得罪人，“少就是多”，对于普通客户而言，可能货币基金和指数基金就够了。我原来学MBA的时候，清华的教授就说，现金和指数能够模拟出一切的风险收益特征，当然这是一个比较理论的说法，我有一个定语普通客户，是区别于很多专业客户或者投资能力超强的客户，这个普通客户就是像我这样的客户，因为我自己的基金投资就在余额宝和容易宝里面，我只投货币基金和指数基金。为什么这个就够了？刚才熊总给了很好的解释。贝莱的德和林晓东先生都说到，基准解释70%，因子解释20%，选股解释10%，前面那位嘉宾举的挪威的例子99.7%是配置，你什么时候把钱放在多少是现金，什么时候把钱放在多少是指数，已经解决投资的绝大多数问题。指数基金顺应很多趋势，比如客户行为在线化趋势，成为机构资产配置首要需求，还有智能投资的趋势，这些趋势下都需要简单、清晰、标准，这就是指数基金顺应趋势的地方。正因为如此，它简单清晰易认知，客户所见即所得，特别适合互联网的生态和方式。

2018-5-18 15:56:00

周晓明：

我们天弘基金从2013年开始研究，2014年准备，2015年推出系列指数基金，当时我们考虑这个问题的角度，余额宝的快速发展，海量的用户涌入基金，这些客户开始都是小白客户，逐渐有高净值的客户，有经验的客户都进来，怎么样服务好客户？我们需要去拓展产品线，当时我们经过论证，最好的选择就是指数基金。因为这是符合刚才我讲的那么多趋势。我们把天弘的指数基金定位于对于余额宝的进阶服务。我们相信一头货币基金，一头指数基金，通过有效的服务就可以较好的来服务好客户，撑起海量的客户生态。指数基金复制市场，在中国也显得波动很大，客户投指数基金，我们十几个指数基金已经运作三年，它的规模和它的转化率与余额宝完全是两个概念，这是现在指数基金投资的现状。指数基金不只是简单，它需要简单，但是它是一个底层工具，它上面可以延伸和搭载多样化的服务。比如第一个培养客户的权益投资心智，在过去的这些年里面，中国理财有一个很大的问题，就是现在资管新规要打破的刚兑，客户都是基于刚兑预期在投资，尤其2008年以后，行业都是基于刚兑预期在提供服务，在刚兑预期下大家都觉得无风险收益，本金安全可以获得利息，高至四五六，甚至有些P2P保你12%，所以在刚兑预期下客户的权益投资心智是需要培养的，所以指数基金是一个好的工具。我们现在在线上运营中非常强调交易流程的投顾化和投顾服务的产品化，前者说顾问是销售，在交易流程中提供必要的信息，让客户有必要的犹豫，理智的选择，理智的持有。投顾服务产品化希望把资产配置的理念，组合投资的理念，用产品包装出来，让客户去交易。在这两个领域里面，指数基金因为它标准，所以它也是非常适合于提供这样的服务底层工具。

2018-5-18 15:59:00

周晓明：

同时随着FOF的推出，养老金市场的发展，包括现在很多私募基金开始配置指数基金，散户投资的机构化是未来的趋势，那么在这个领域里面，指数基金扮演很重要的角色。

2018-5-18 16:00:00

周晓明：

成本的问题，刚才林晓东先生做了非常生动的解读，降低投资成本就是提高收益。那么在中国大家对投资成本的关注还是不够，主要是来自于机构的成本约束不够。比如美国要求投顾只能收1%以内，我们还没有这个规定。还来自于大家的收益预期。有一个小例子，有一次我跟一个广州的朋友聊北京房屋中介费2.5%，吓他一跳，他说北京的房子动辄一千万，我们那里中介三五万。这个交易成本是由市场的预期收益决定的，在上一轮牛市的时候，大家不关注交易成本，买了基金三个月就翻番。后来都是刚兑，也不关注交易成本。当刚兑打破，尤其散户投资机构化，交易成本关注就成了一个突出的问题，交易成本对我们投资收益的吞食会受到大家的重视。当年的营业部炒股票，千分之二点五的交易手续费，两个来回就是1%，很多散户都把自己的钱贡献给了营业部。降低成本的另外一面，就是指数基金对于基金公司运营成本的降低也是一个非常显著的点。刚才我问Vanguard3.8万亿的被动，三万亿的权益，八千亿的债券，总共100个投资经理，主动投资基金经理一定是远远超过这个。

2018-5-18 16:02:00

周晓明：

我写这个话比较忐忑，是不是忽悠大家牛市，因为指数基金投资面临很大的痛点，就是指数的波动。美国的指数基金发展，乃至美国整个公墓的发展都是以20年市场的持续健康发展作为前提，包括现在继续发展。我们是怎么样的情况呢？开篇的视频中说了，现在有很多向好的因素，比如金融改革，比如经济增长方式的改革，包括国家政治社会发生一系列深刻的变化，这是一个大的背景。如果说我们致敬公募基金20年，首先应该致敬这个伟大的时代，这样一个好的社会背景。再加上未来机构化等等背景，我们相信指数基金会面临一个好的发展机遇，刚才说了美国指数基金是整个公募基金是36%，我们是8万亿，我们权益资产只有四千亿，是一个非常低的比例，这就是我今天要分享的主要内容。最后插播一个小广告，这是继余额宝之后一直在持续耕耘的系列指数基金，现在是17个，涵盖宽基、行业和主题指数，用户数全部是散户，超过了700万，同时费率行业最低，品种全，不断的拓展。未来我们这里面会增加国际指数，以及策略指数。我们希望把天弘基金容易宝系列指数基金打造成散户权益投资的工具池，打造成机构资产配置的工具池，打造成所有的基金相关的行业，包括第三方销售等等机构提供客户服务，深化行业价值的工具池。谢谢大家。

2018-5-18 16:05:00

主持人：

下面接下来圆桌论坛一：指数基金在中国。有请主持人，天弘基金副总经理周晓明。论坛嘉宾有盈米财富创始人间总裁肖雯、银行证券基金研究中心总经理胡立峰、中证指数公司研发部副总监赵永刚、金贝塔研究总监朱艳、蚂蚁金服金融财富事业群张昊。

2018-5-18 16:06:00

周晓明：

今天我们请来的这几位嘉宾都是跟指数基金相关的领域，同时他们有不同的特点。首先我问赵永刚先生，您从一个指数专业研究角度的者给我们讲指数基金化投资是怎么一个起源，到底大家怎么来理解指数基金？

2018-5-18 16:07:00

赵永刚：

非常感谢周总的介绍，也非常荣幸今天跟大家分享一下对指数和指数化投资的理解。指数大家并不陌生，我们平时看到的CPI、KPI都是一种指数的形式，反映一种价格变动的趋势。最早的证券指数发源于1896年，这个指数工业一个标识的功能，就看市场价格的平均走势。指数变成投资产品得益于1952年以后现代金融理论的发展，投资组合理论给了我们一个结论，从长期趋势来看，没有人能够持续战胜市场，这里面有两个关键词，一个是长期，一个是持续。这是我们在做指数投资或者说投资者选指数产品的时候，可能需要着重关注的点。最早第一只指数型的产品，刚才嘉宾也提到了是1976年发行的。随后1982年股指期货到后面的股指齐全，1993年ETF，指数化相关产品陆续登台历史舞台。指数化投资能够蓬勃的发展有几个重要的因素，第一个是美国市场80年代到90年代出现一波股指持续的温和上升，我们有一个统计数据1983年到1989年期间，只有1/3大盘主动基金经理才能够跑赢标普500。1994年到1997年这个比例下降不到20%，所以这波赚钱效益让大家开始关注指数基金。第二个指数产品固有的一些特点，低成本，高度透明，分散化，如果想获取市场β收益，这个产品是最好用的，没有其他产品是能够替代。第三个是金融业开始追求标准化的趋势，在标准化的趋势下，他选择的产品一定是公开透明，规则特别明确，而且费率比较便宜，而指数符合这样一个标准化的趋势。美国12年到17年2018年在线销售增长将近40%，这个也是一个标准化的趋势。最后一个原因，是美国的养老金制度给ETF产品提供很大的需求。

2018-5-18 16:09:00

赵永刚：

如果简单的说指数是什么呢？可以用三个关键词。第一个关键词指数是个指标，是我们的投资指标，你选任何一个基金投资都有一个需要对标的工具。指数就是这样的工具。现在的指数体系涵盖权益、债券、商品，甚至包括一些境外的资产，从指数类别上也有大盘的规模、行业、风格，甚至一些主题和策略，第一个关键词是指标。第二个是工具。现在全球ETF产品有4.8万亿美金，从2007年到2016年被动产品资金流入是1.4万亿，主动产品流出1.1万亿，代表它是一个投资趋势。还有一个是指数现在把很多原来是α的收益，慢慢变成普通大众投资者可以去购买的smartβ，原来我们认为收益是α和β，但是有些α可以用T来解释，这就是smartβ，普通大众可以拿到。第三个指数是一种资源，用战略资源形容都不过分。全球将近1/3的衍生品交易量都是由指数衍生品来贡献。我从这几个方面来理解。

2018-5-18 16:11:00

周晓明：

金贝塔的朱艳女士，你们公司长期以指数化投资，你谈谈你们的理解和做法。

2018-5-18 16:12:00

朱艳：

我来自金贝塔，是嘉实旗下专门做金融科技的平台，我们做的是智能投资，我们使用的工具就是 smartβ。smartβ是什么呢？我们给它的定义是有确定规则的主动化投资，如果用时髦一点的讲法是人深度学习基础之上的机器量化学习，就是人和机器相结合。这里面有几个非常关键的东西，第一它是基本面的思想不单纯是因子挖掘，不单纯做拟合，它所选的因子一定要有经济学的意义。第二个它的策略是非常清晰的，就是白盒子，非常有规则清晰，可以复制。第三个我们希望它是有超额收益。它的优势，第一个是费率便宜。第二个因为它有确定的规则，把这个基金确定风格的时候就非常容易定位。第三个因为它是可以复制的，而且历史规则非常清晰，未来也是按照这样的规则来，所以它的风格是稳定的。这跟主动基金投资有很大的区别。

2018-5-18 16:13:00

朱艳：

基于这三点，我们觉得做smartβ在中国的市场当中是有很大的发展，到底它赚的哪部分收益呢？原来大家都认为收益分为α和β，现在发现有一块中间的收益，叫做smartβ，是介于这两者之间的。如果把它做分成，可以分三大类，第一大类是基于收益的smartβ。第二类是基于风险的smartβ，第三类是其他。基于收益的有哪些呢？所有的smartβ有一个规则，是选择特定的暴露某些因子，收益类的特意暴露哪些呢？比如红利类的，市场上无论是国内外都常用，比如暴露价值的，暴露规模的，基本面等权的，这样的都属于收益类各。风险类的，比如我们做的高波低波，高β低β。其他的我们做等全，做多因子，这样的类型叫做其他类型的smartβ。其实在国内现有的产品当中，等权是一个比较大量的东西，还有一个基本面，比如嘉实的基本面50，红利类的有很多的基金公司在发。

2018-5-18 16:14:00

朱艳：

我们看任何一个东西做一个市场的比较，学习一些先进国家的经验，smartβ在海外市场发展比较快，比较成熟，尤其是美国市场。我们曾经看过在美国市场的发展，在2000年之前在美国市场基本上都是做纯被动，没有smartβ。2000年到2008 是一个缓慢的发展过程，2009年开始是一个高速发展。2015年的时候smartβ在全球的规模是5千亿左右，17年已经达到7千亿，是以每年30%的速度在增长，这在全球各大类的细分产品中是属于一个最快速发展的产品。

2018-5-18 16:15:00

周晓明：

你主要讲主动投资，有规则讲纪律，你怎么说这个被动投资呢？你讲给一般的指数基金经理，怎么看待你们跟他们之间的比较？

2018-5-18 16:16:00

朱艳：

我们是在纯指数的基础之上暴露某些特定的因子，会有超额收益的产生。我们是这样一个策略。

2018-5-18 16:16:30

周晓明：

你是纪律化的主动投资，同样存在跑输的可能性？

2018-5-18 16:16:40

朱艳：

理论上存在。

2018-5-18 16:16:50

周晓明：

你们是把主动投资的思想被动化？

2018-5-18 16:17:00

朱艳：

是的。

2018-5-18 16:17:10

周晓明：

你们是被动投资的一个进阶或者升级？

2018-5-18 16:17:40

朱艳：

我们对它的理解就是把它做成更有经济学意义上的，更有基本面定义的投资，是主动的想法，但是是用量化的规则把它实现，更有纪律性。

2018-5-18 16:18:50

周晓明：

先请胡立峰总给我们介绍一下中国基金市场指数和指数化发展的情况。

2018-5-18 16:19:00

胡立峰：

中国现在的公募基金规模是12.4万亿，指数基金规模是4900多亿，占比不到4%，指数基金从02年 12月份开始到现在15年多一点，这十五年的历程比不上公募基金三个月，货币基金三个月就干了指数基金十五年。指数基金主要发展年份是07年、09年，还是14年，这三年爆发性增长，除此之外的十三年都是在下跌过程中。主要原因就是公募基金标准意义上的股票基金规模非常少，指数基金自己发展占比不大，但是指数基金在股票基金里面非常厉害，咱们的股票基金前十大里面九只是指数基金，咱们的股票指数基金是股票基金中被动操作是主动操作的两倍。咱们的指数基金这几年下来申购赎回非常多，十五年申购7万多亿，也赎回7万亿，没有留下钱。在过去十年有一个非常有趣的现象，大家说巴非特的赌约，金融危机之后，十年美国的指数基金会战胜对冲基金，但是在中国颠倒过来，在我们国家主动基金业绩涨了43%，同级指数基金跌了百分之十五六，我想未来会颠倒过来。有一个拐点。

2018-5-18 16:21:00

周晓明：

你这个拐的背景是市场进入好的周期。

2018-5-18 16:21:20

胡立峰：

我觉得市场是均衡发展。过去指数基金不受待见，公募基金投资者持有的比较少，所有的指数基金加起来还不如天弘一个货币基金的1/3。过去是这样，未来市场会不会向均衡回归，可能未来指数化会是一个方向。

2018-5-18 16:22:00

周晓明：

立峰讲中国主动投资和被动投资的业绩，我们平时也有观察和思考。这里面既有林晓东讲的股价离散度给主动投资带来的空间，也有权益方向的基金本身产品设计，股票基金最初的仓位60%以上，后来80%以上，统计权益方向基金的时候，把很多混淆偏股也统计在里面，天然有一个仓位的问题，就是熊总讲的基准，它的基准不完全是一个股票暴露。确实主动投资在中国过去指数波动这么大的情况下有它的优势。我们更呼唤基于指数基金，上面搭载一些主动的服务，像朱艳讲的smartβ，更多的还需要销售机构、服务机构来提升服务水平。请教一下顾琳总，他是中行托管部的负责人，你们在服务客户的时候，对指数基金有什么样的看法？

2018-5-18 16:24:00

顾琳：

今天参加指数基金的研讨会也是非常激动，回想起来2003年2月7日、8日的样子，过完春节的第二天，我们发行天同180，当时是马总在天同180当总经理的时候我们发的，应该是首只，当时是非典肆虐的时候，我们戴着口罩在奋战。我记得发了20亿左右，对到底什么是指数基金很难宣传。现在看到有4900亿规模，品种覆盖从宽基到主题、行业、QD，包括将来的smartβ各种类型，发展还是非常好。刚才听了国外的专家评价美国是一个成熟市场，我们中国市场还是一个小孩，非常有希望。看到好的一面，有一定的客户认同和基础，从上证指数数据来看有96.4%都是个人客户，客户覆盖度还是可以。从持续的规模看，我们个人客户只有20%，客户持有指数基金，对指数基金的认识还是非常不足，潜力还是很大，客户结构也是有待优化。银行应该和互联网公司，和基金管理人，包括销售机构一起来努力，怎么样推广产品，扩大市场。

2018-5-18 16:26:00

顾琳：

另外市场的主体也是有待丰富。原来养老金市场不够丰富，第一支柱规模有限，第二支柱职业年金没有建立，第三支柱税收政策不推崇，现在银行也感觉到这个市场机会成熟了，养老金试点开始，包括养老目标收益基金，FOF基金带来了很大的机遇，个人客户对产品的理解虽然处在肤浅的阶段，刚才讲牛市配合缺乏，资产配置理念不够深入，我们是卖基金的，我们中行比较特殊，最开始托管部门一直承担资金销售职责，12年交到个金部门，卖基金比较多，给客户的资产配置、组合做的不够多，对指数基金的发展、潜力没有挖掘出来，这个方面的工作还是有得做。

2018-5-18 16:28:00

顾琳：

未来还是有五大因素能够推动市场的发展，银行也会努力的配合做这方面的工作。第一是养老金市场的发展。第二是资产配置，大家越来越认识到代客户理财一定是多元化的资产配置，多元化投资也是整体的趋势，指数是最合适的工具。第三个智能投顾和金融科技的兴起。中行上个月发布了中银汇投，智能投资帮助客户选择产品，可以把宽基指数，包括好的主题类的，包括天弘指数放进去做组合，银行都是可以主动给客户推荐产品。第四个是跨境指数发展，国际投资机会越来越多，投资者的视野打开，眼睛向外，这一块潜力也是非常看好。尤其是中国银行跨国际的分支机构比较多，对跨境这一块比较重视，最开始的恒生指数都是我们在中行最先推出来的。第五个是定期定投业务，银行应该进一步大力推广，指数基金也是非常合适的品种。银行也是任重道远，和我们一起努力来互联网公司，和其他的销售机构，和管理人，指数公司一起指数的发展，我们做好投资者的教育，做好客户服务工作，自身为客户的综合理财提供量身定制服务，同时在养老金产品布局等方面做好准备，希望跟基金公司更好的合作，布局好产品，给我们客户提供更丰富的选择。

2018-5-18 16:31:00

顾琳：

这里面权益类是主打产品，从中行的产品线来看，我们最早推出深圳100指数，包括沪深300，嘉实也是首批，包括跨境的QD产品。要把产品布局布好了，把积木搭好，集装箱做好，发挥智能投顾的优势，包括更了解客户的风险收益特征，了解客户的资产情况，做好匹配，和理财机构合作，为客户做好服务，促进指数市场的发展。

2018-5-18 16:32:00

周晓明：

张昊，你从你们的工作角度来看，从互联网的生态对客户有什么观察？

2018-5-18 16:33:00

张昊：

第一年感觉很严峻，第二年感觉很有希望。很严峻是基于一个传统销售思路下的指数基金的销售，在给用户介绍指数产品的时候，天然和主动管理基金就没什么好说的，每一个主动管理基金能保很多的故事，基金是什么样的，投资风格是什么样的，细分的各个行业，指数基金一定牟定一个指数，似乎能讲的指数就是这些。每个基金公司都有沪深300，他们之间的差异性非常小，用户在这个过程中选择非常有困惑，我们虽然重视指数的方向，但是用户在这个方面并不是特别满意。

2018-5-18 16:35:00

周晓明：

您说的这个情况恰恰反映我们这个产品供给里面，把有些简单问题复杂化。为什么银行卖基金的时候，主动基金背后有基金经理，有人物，有各种故事，看好这个看好那个，线下销售跟客户有得说。包括朱艳刚才说的smartβ，为什么这么选择，它是一个主动的投资思想，有交流。我们未来发展指数基金，要把它的故事讲丰富。

2018-5-18 16:36:00

张昊：

第二年我们想把指数讲清楚也是一个工具，最终想让用户投资指数基金，是为他解决实际的理财问题。第二年做的尝试，是把指数基金放到场景里面，用更贴近用户的场景让他真正投资指数基金。用户关注的点不在于这个产品是主动还是被动，而是这个场景是不是符合他的需求。我们在第二年发现指数基金发展最快的几个场景，一个是工资理财，通过定投的方式，指数基金最能够讲清楚，透明不受基金经理的变动。第二个是轻定投，每天投资10块钱，变成一种生活方式，积累自己的生活资本，年轻的时候投资一些高风险的产品，使得自己的资产长期增值。通过这个场景，我们发现用户并不是特别在意背后的资产质量，一年三年的回报率，通过场景的打造自然把资产的差别放到次要的位置，使得用户更关注理财和自己的连接，而不是资产和自己的连接。

2018-5-18 16:38:00

张昊：

刚才熊总说到，机构做资产配置的时候会做各类资产配比，高等级收益债，大股盘，但是让你用户去看这些不可能。我们只能通过不停的开发场景，提供服务给用户做到资产和自己需求之间的关联。这是我们在今后会持续不断的去和资产提供方，和各个销售机构，以及通过科技的方法对用户行为进行探索。

2018-5-18 16:40:00

周晓明：

天弘的容易宝也是申购了好多，赎回了很多，留下的不太多，当然这是一个自然的选择。留下来多的是什么呢？就是肖雯总做的，肖雯总的客户留存率是非常高的。您是我们行业卖基金方面的专家。后来创办了盈米财富，她卖的很多都是指数基金，但是卖法不一样。

2018-5-18 16:41:00

肖雯：

我跟周晓明一样是卖基金出身，卖了15年。刚刚大家讲的这些困惑，比如说申购了多少，赎回了多少，这是行业的十年之痛，过去十年规模涨到12万亿，但是权益类基金规模是下降。我创办盈米某种意义上跟我十年销售以后的反思有关系。刚刚听熊总的演讲很感慨，我卖了十年基金就卖了两个经验，第一个老百姓要的不是单只产品是解决方案，可是我们卖单只产品还是比较多。第二个我们所有的专业人员都知道，资产配置是决定你获得受益最重要的环节，但是我们真正从财富管理端，从销售端真正资产配置变得可交易可跟踪可评价，并且可持续，其实做的很少，做的很差。这也是成立盈米的原因，我们希望能够用公募基金这种最好的工具，特别是指数基金，给客户提供带着投顾功能的，带着温度的，带着资产配置功能的投顾服务，或者解决方案，这就是盈米现在的探索，我们旗下有一个对C端平台叫且慢。我们有两句口号，“少就是多，慢就是快”。我们是把投顾服务产品化，把交易流程投顾化。

2018-5-18 16:43:00

肖雯：

我们做了三件事，第一我们邀请各种豪杰，用公募基金组合，特别是指数基金给大家做了各种各样的基金组合，带着温度，带着服务，一键下单，集中展示，在他看来就是一个FOF，但是后端是把这些东西集成的。这是把可交易变得很简单。第二个是在投的基础上做了顾，作为销售机构顾比投更重要，我们做的更多的是顾，按照传统的做法把基金销售出去就完了，动作就结束了，但是在且卖不是这样，从整个销售从投前到投中到投后是一个闭环的投顾流程，从投前的管理，对客户理念的传播，到投中的资产配置，到投后的陪伴，去陪伴他经受市场的波动，我们怎么去通过这种管理做好陪伴，让他留在这个市场，我觉得这是最重要的。刚才胡立峰讲的这个观点，卖了七万亿，也赎回七万亿。指数基金也好，公募基金也好，获利的模式只有一个，就是比较中长期持有加资产配置，可是我们整个销售逻辑是反的，我们不断的在卖新基金，不断的申购和赎回，他怎么挣得到钱，所以十年下来规模下降。切卖就是用各种方法去影响客户，让他在这个市场留下来，我们相信只要他在市场留下来就能挣钱，他只要一挣钱正反馈就来了。我们希望在市场部好的时候，让他进来，让他留在这里，不要被震出去了。这是第二件事怎么做好顾问的服务，我们用大量的信息技术和业务经验沉淀在一起，通过一套投顾系统为客户提供服务。

2018-5-18 16:45:00

肖雯：

第三件事我们自己的组合，或者合作伙伴给我们提供的组合，绝大部分用的是指数基金。且卖的理念是坚定的站在客户这一边，渗透到骨髓里面，大部分的组合都是用指数基金构建，调仓很少，长期持有。我们一开始就讲要三年到五年的长期持有，而且是低费用的长期持有，高费率是投资业绩的杀手。我们希望通过低费率的基金，帮助老百姓，帮助普通投资人获得市场β的收益。这是老百姓应该拿到的收益。

2018-5-18 16:46:00

肖雯：

我有一句话，基金挣不挣钱，是基金公司的事情，基金公司过去20年用了年化16.5%的回报，向大家展示了自己的业绩，可是我们老百姓的投资回报曲线是-3%到3%，大部分老百姓投基金没有赚到钱。老百姓没有赚到钱，老百姓投资基金的回报曲线很差，我们指数基金的含义就在于我们要通过这样一种简单透明的方式，指数基金有个很大的特点它的逻辑很清晰，非常透明，非常适合互联网，用简单透明成本又低的投资方式来帮助老百姓分享中国经济增长的成果。所以我还挺赞成胡立峰刚才讲的那句话，可能现在真是一个拐点。我认为这个拐点的理由有三点，第一点资管新规，妖魔鬼怪都降了，大家回到正本清源的净值型的产品。第二个客户的数字化转型，客户在线上，这点对基金投资产生深刻的影响。第三点，国际化的配置。第四，智能投顾，这也是我们在尝试的，用机器和算法帮助投资者获得市场的投资收益。这种情况下，指数投资也是一个很好的工具。这几点我借胡总的吉言，可能这是一个拐点。

2018-5-18 16:49:00

周晓明：

六位一讲，我们对指数基金的发展，乃至对中国指数的预期都大大改善了，我们相信指数基金多制造好的指数，像金贝塔这样的机构也是丰富指数基金投资的供应，各销售机构都向肖总学习，把投资顾问服务真正做到实处，以便宜、便捷的指数搭载各种产品，各种服务，实现产品的再创造，客户就会买账。再过一段时间，胡总再出去一总结的时候，我们指数基金的数就好看多了。说各种道理都是道理，我最后给各位嘉宾出一个小难题，现在是2018年，现在4900亿，到明年底估计指数基金的规模大概会是多少？

2018-5-18 16:50:00

赵永刚：

确实出了一个比较大的难题，我们做指数基金的肯定是希望这个市场越来越好，但是一个具体的数字我还真的很难给出，取决于一个市场整体的趋势和政策红利，现在最值得期待的是养老金的政策红利。如果公募基金甚至包括ETF能够进入养老金投资池子，这个数字是可以期待的。

2018-5-18 16:51:00

顾琳：

我觉得是比较乐观的，养老金入市，职业年金今年也会落地，延税政策落地，虽然说本身保险产品试点区域有限，但是也是一个很好的暗示，还有国企改革的指数基金，国企改革的进程，包括一些主动的指数产品开发，还有一些债券打通市场的，包括一些商品的，像黄金ETF、白银，现有的这些品种，我们觉得都对增长有信心，加上银行加强智能投顾，像我刚才举的例子，个人投资者虽然只有20%的份额，但是有96%的户数，这也是星星之火可以燎原，所以我预期怎么应该有百分之三四十的增长。

2018-5-18 16:53:00

胡立峰：

我就拍脑袋吧，我觉得涨35%。

2018-5-18 16:53:10

肖雯：

这件事还不是那么容易，从我们过去的经验来看，也呼吁更多的人来关注，来发展指数业务。我自己的预期跟前面两位差不多，30%甚至不到30%。

2018-5-18 16:54:00

朱艳：

我的角度可能跟前面的几位不太一样，我的数据来源是从国外专门做中国资产管理行业咨询的机构，他认为从17年到2030年中国资本市场行业大发展，2019年增速15%，2019年以后是12%，我认为我们指数基金应该会比这个平均的速率还要高，所以我觉得应该是20%到25%左右，到明年年底大概就是6500多亿的规模。

2018-5-18 16:56:00

张昊：

现在指数基金处于一个酝酿阶段，如果猜到明年年底的话，我相对比较保守，如果往五年猜增长会非常大。到明年年底，我觉得可能是20%到25%之间。

2018-5-18 16:57:00

周晓明：

我本来以为你上来会说，你们说的数是我蚂蚁一个平台的数。

2018-5-18 16:57:10

张昊：

我们有这样的布局，但是只是酝酿阶段。

2018-5-18 16:57:30

周晓明：

如果让我猜一个，公募基金内部结构的调整，以及资管新规下整个资产类的布局演化，还有一个很重要的是行业的努力，是不是大家坚信这个事情，愿意站在客户的角度解决问题，同时还有外部条件养老金等等因素，种种这些因素让我们有理由抱有预期，即便明年达不到，后年年底一定会达到的。谢谢各位嘉宾。

2018-5-18 16:59:00

主持人：

接下来进行第二场圆桌论坛二，重点聚焦这样的话题，指数化投资的实战。参与第二轮圆桌讨论的嘉宾有画报证券研究所所长杨宇、《指数基金投资指南》作者银行螺丝钉、集思录副总裁郑志勇、知乎20万粉丝大V刘鹏程、天弘容易宝系列指数基金经理张子法，同时有请天弘基金产品部总经理李骏，担任本场的主持人。

2018-5-18 17:00:00

李骏：

前面精彩的论坛是指数基金产品供应链上的各个环节，做产品的，卖产品的，做指数的。我们第二场主要倾向于投资者这一方，投资者如何在这个时点上看待指数基金，如何做指数基金的投资。先问一个很小的问题，去年市场的特点还是非常鲜明，坚定的持有核心蓝筹，就可以在市场上取得非常好的收益，对于今年的市场，大家先用一到两个词总结一下，给投资者放一个锦囊。投资者在这个市场上有哪些注意事项。

2018-5-18 17:02:00

刘鹏程：

我们觉得2018年从元旦开始到这个时间点，然后再往后，我们心目当中的关键词有两个，第一个是乏味，从元旦到现在这个市场给我们提供的机会非常少，市场出现的热点炒不热，市场向上的波动又很少，无论是从波动趋势，还是追逐热点的角度进行投资，都是机会大于风险，可下手的时间比较少，给人的感觉这个市场比较乏味。下半年的关键词是熊底，市场接近到3000点，从历史的牛熊转换规律来看，每次都出现过把指数跌进非理性估值区间的情况，这个位置上，虽然指数已经很低了，但是还没低到进入非理性周期，所以还是要向下做一些寻底、探底、触底的动作，今年大的环境不是很好，也在短期看不到负面因素彻底逆转的情况。今年在投资方面的主要工作，为下一轮市场启动的时候做一些布局，市场一定会有一些个别的行业或者个别风格的东西提前被砸进非理性估值的区间，可以提前把它以很低成腾收进来，做一个布局，尽量减少频繁的交易和短期的很高的预期。

2018-5-18 17:04:00

银行螺丝钉：

如果用两个词来形容的话，就是均衡配置和低成本。均衡配置是让大家在坚持的，在这个市场上继续配置的，首先看现在A股值不值让大家投资。看一下A股市场整体的估值水平，目前的估值跟16年初差不多，虽然不是历史最便宜的时候，但是放在整个A股历史上也是处于相对比较便宜的位置，对于投资者来说是非常值得在这个时间段进行指数基金的配置和投资。

2018-5-18 17:05:00

银行螺丝钉：

在配置的时候，2018年比较适合的是均衡一些的配置。我们放在两年以前，2016年的时候我们看A 股发现大盘和中小盘的分化比较严重，当时大盘的平均估值都在10倍以下，放到中小盘高达几十倍的估值，当时大盘相对于中小盘是有一个比较好的投资价值，之后两年大盘涨了两年，蓝筹股有一波牛市，中小盘跌了两年，此消彼涨到了现在2018年，整体分化没有之前这么严重，对于投资者来说，整体是便宜的，分化又不是特别严重，对于投资者来说，就没有必要非得压押一边，可以均衡的配置市场上大中小盘的指数基金品种，这样也是相对比较稳妥的方案。

2018-5-18 17:07:00

银行螺丝钉：

第二个关键词是低成本。目前市场确实是处于一个比较低迷的阶段，我们没有办法预测出什么时候会来牛市，在这个阶段成本非常因素，少一个点的成本对投资者的收益有非常大的影响。放在现在比较低迷的市场，这个低成本的优势就被放大了，所以均衡配置低成本的指数基金是一个比较值得做的操作。

2018-5-18 17:08:00

杨宇：

今年年初的时候我特别不喜欢做指数，过去若干年我还是非常赞成指数投资，今年最大的事是防范金融风险，对于投资来说，防范风险也是最重要的。简单的说两个词，防范风险、放低预期。

2018-5-18 17:09:00

郑志勇：

预测市场特没意思，什么是资产配置，你预期哪个涨买那个，预测这个事就不靠谱。做一个广告，2016年我的绿巨人在2850点建仓，现在差不多3200，累积收益38%，大家把精力放在预测市场上有点浪费时间。乏味，没有意思。

2018-5-18 17:10:00

张子法：

投资鼓师就是投资经济，因为我看好经济，所以我觉得股市。2018年我对市场偏乐观。成长的价值整体优于价值，小盘风格好于大盘风格，这是我的基本观点。我们进入这个市场，一般投资者首先考虑到获取市场的平均收益，有专业的再获取一点超额收益。最简单的就是做指数宽基投资，我比较看好的主题，创业板加300作为核心配置，能够获取市场平均收益的。对于专业的投资者，可以再做一些辅助的配置，主要是抓住结构性的主题和行业的机会，总体下来是比较不错的效果。核心配置、行业配置、主题配置，现在很明显有两个非常好的板块，医疗和计算机。医药这个板块我不特别说了，只要是居民收入在增长，都会刺激行业发展。我回一次老家，在很小的城市，好多人去打HPV疫苗。计算机更不用说了，中兴事件让我们知道高楼大厦不能建立在国外，对芯片的投资，国家肯定是大力扶持。2018年的投资主题切换创业板医疗、科技。

2018-5-18 17:12:00

李骏：

子法是指数基金经理，现在在指数基金的选择中，普通指数基金以及指数基金增强型基金，这块怎么选择？去年指数增强型基金的表现还是不错，受大家关注比较多，你怎么看投资者如何这两类品种？

2018-5-18 17:13:00

张子法：

普遍型指数基金和增强型指数基金，它们在投资收益上没有本质的区别，在设置的目的和方向上有区别，区别主要是在投资目标上，普通型指数基金以跟踪偏离最小化为投资目标，增强型指数基金追求的是超额市场的收益，主要是通过牺牲一部分跟踪误差的方式来获取部分超额收益。第二个从投资范围来说，普通型投资基金一般限定指数基金之内，而增强型指数基金投资范围不仅是指数基金，可以投很大一部分在指数基金之外。普通的指数基金一般采用复制的方式，增强型指数基金一般采用部分复制和部分其他的，从投资的结果来看，他们都是围绕指数的收益率上下波动，普遍的指数基金波动特别大，增强型的指数基金特别大，增强型指数基金能够达到增强的效果，但是相对普通指数基金不是特别强。这两类对你的投资影响不是特别大，你选增强型也好，选普遍型也好，都是一样，决定收益的是指数本身的因素。现在排名来看，排在最前面和最后面的都是增强型指数基金。

2018-5-18 17:15:00

李骏：

杨宇，现在政策变化比较大，未来几年面临资管新规的实施，未来三年在资管新规的影响下，对整个指数本身，或者对指数基金的运作来看，机构的需求会对这个市场有什么样的影响？

2018-5-18 17:16:00

杨宇：

这个问题刚才有些嘉宾在主题演讲的时候提到了，其实资管新规最终就是把以前假的资管，刚兑的都去掉。但是以前假的东西，风险收益比给客户呈现的非常不错，刚兑的都有百分之五、八、十的水平，现在简单的拿一个浮动的东西去替代它，至少大家目前从产品设计上来说只能做一些低波动低回撤的东西，适当的替代那种绝对刚兑的东西，要做到低波动低回撤，这个时候对于下面的资产就有一个比较高的稳定性的要求，这个时候指数基金相对于主动管理的基金来说，更能满足替代现有银行理财替代现有刚兑产品，做一些底层资产有一定的优势，因为相对来说比较稳定，风险可测。

2018-5-18 17:18:00

杨宇：

我们跟机构交流下来在几个方面有这样的需求，第一个有些机构对现有的指数特别不满意，尤其是在这两年受到金融监管的影响，A股上市公司里面面临各种各样特殊的金融监管风险，延伸到A股局部领域里面，过去几年不管是大指数，还是小指数，报雷的公司不少，沪深300里面都有一些公司越吹越大，在他泡沫最大的时候，突然可以装到大指数里面去了。有些机构也在想怎么样在现有的指数编制方面里面做一些减少，减掉一些有可能跟现有的即将面临的一些金融领域的局部风险，在指数编制的时候适当考虑。

2018-5-18 17:19:00

杨宇：

另一块机构非常大的需求，尤其是现在很多银行自己增加了资产配置的人员，对于底层资产未来很多理财都会以类FOF的方式来运作，刚才很多人谈到了费率问题，天弘很多产品费率非常低，像广发也在不断的降C类费率，很多机构自己做类 FOF方式，对于费率这一块比较敏感，会进一步引发市场上指数基金降低费率方面的进展。

2018-5-18 17:20:00

李骏：

能不能总结成短期是风险暴露的过程对整个指数有向下管控的因素，长期规范。

2018-5-18 17:21:00

张子法：

短期替代的过程还是比较艰难，刚兑要两年半才能彻底清掉，这个市场同时存在又能刚兑，又有比较大的波动，你很难跟存量的东西去竞争，但是长期来看比较好的一个未来还是在现有的问题清理之后。

2018-5-18 17:22:00

李骏：

剩下的三位总结出来都是社交网络或者投资平台上的大V，先问郑志勇，你刚才提到了你在一些平台上做的绿巨人组合，最近几年创新的这些平台，包括基金经理都搭了一些创新的销售模式，成长出来一批跟客户黏性很高的大V或者组合、策略，销售模式，你怎么看创新销售模式对指数基金的发展，是不是一个非常好的催化剂呢？

2018-5-18 17:23:00

郑志勇：

首先我在金融机构干了十年，出来当屌丝快五年了。我一直在研究指数基金，我是指数基金的信徒。刚才所有的金融从业者都回避一个问题，在中国指数基金为什么规模小？本质原因是我们的销售模式跟美国不一样。中国的销售模式是我拿返佣，拿提成，管理费的一半，举一个例子，有人请我去卖P2P，给你一点钱，你宣传P2P。问题是如果客户给我钱，我肯定跟他说你别买这个，是骗子。这是很核心的。美国是收费咨询，在美国并不是把指数基金卖给客户，是把指数基金卖给投资顾问了，投资顾问给客户做资产配置。整个销售模式不一样，中国的销售模式跟美国七八十年代之前是一模一样。这个模式是怎么改变的，约翰集团的约翰伯格免佣金模式，他的管理费是千分之一。如果中国销售基金的模式不改变，刚才说明年指数基金是今年的30%，主要是净值涨，不是净申购。

2018-5-18 17:25:00

郑志勇：

第二个是监管模式一块，中国卖基金和投资顾问是两件事，你对一个投资者来说，你讲一个主动基金，这个人是有血有肉的人，好故事，你说指数基金这个故事不好讲，但是美国投资顾问会听这个事，首先我要收客户的咨询费，还要让客户的长期收益好。美国指数基金的发展是三个原因导致的，第一个原因投资顾问从客户那里收咨询费，像我这样的我从金融机构出来了，没有人让我卖基金，好在有切卖，但是肖雯出来了。第三个点投资顾问需要低成本的基金，这时候先锋出来了，三个原因共同的结果导致美国今天的指数基金的局面。第三个是智能投顾不同，在美国所有的事都是一个事，所有的行业都是一样，降低成本利润高。美国智能投顾是替代投资顾问，人的成本很高，你做咨询一百万起，很多人没有一百万起，美国投资智能投顾，你不用付那么多钱，一年给我100美元给你做投顾，节省的是投资顾问钱。绿巨人组合是一个均衡的，我的组合是在2016年5月底建立了，所有人建组合的时候面临一个问题，我买沪深300还是买中证500，有人拍脑袋拍沪深300，赌对了。16年的时候你根本不知道涨跌，作为一个负责任的就要均衡配置，沪深300要买，中证500也要买，另外我还买两个行业，医药和消费。后来你发现出问题了，我判断一个指数单说沪深300好不好，没有办法说，必须一个比较，就会出H股ETF，中证500好吗，也不错，但是我发现另外的基金叫做香港中小盘，2018年2月份跌之前，基本上跟沪深300一模一样。幸运的是你配了一个医药跟消费，18年2月份跌了，美国股市高估，中国股市不高估，我不想降仓位，只能把消费换成军工，抗跌。换成之后，军工基本上给组合贡献一点点正收益，医药涨了，有16% 的收益，到现在一看沪深300涨了26%，绿巨人涨了36%，这就是运气好。

2018-5-18 17:28:00

李骏：

总结起来郑志勇有一条，他在换仓的时候很重视在同一时刻下的估值相互比较，香港的低了，就从国内的切过去。螺丝钉在自己的博文里面进场强调估值，同一个指数你怎么看它现在买的位置，你给大家再介绍介绍纵向的估值比较对指数基金投资的意义。

2018-5-18 17:29:00

银行螺丝钉：

估值对于投资者投资的意义是非常重大的，相当于一个矛，普通投资者去投资指数基金的时候经常容易有一个问题。大家想一下身边的朋友同事什么时候开始对股市市场感兴趣，往往都是开始大涨之后才开始关注。在此之前我们去宣传指数基金很有可能是达不到投资者的面前，对于这些投资者，他们在牛市的时候投资大量的资金，比如说有一个数据，从05年到15年这十年期间，我们国内新增的基金账户数，绝大多数都是出现在06年到08年以及15年两次牛市期间，新增基金账户是5400万户，占了这十年所有基金新增开户数的72%。这种情况下，他买的这么贵，他的收益是很难做到比较好的。另一方面，我们国内孤僻类的基金整体收益非常不错，像证监会前几天发的那篇文章，偏股型基金年化收益率16.5%，对于普通投资者来说，这算是他接触到收益类非常高的投资品种，一方面是16.5%的收益，另一方面是大多数投资者是亏的，之所以出现这么大的落差就是因为这些投资者在牛市比较贵的时候才开始投资。如果投资者能够避开贵的时候买，都能够获得比较不错的收益。这种情况下估值是非常好的锚，可以帮助投资者简单的判断一下，这些股票市场当前是不是特别贵了，看一下指数的估值水平，看一下指数基金当前的估值处在什么样的位置，大致的帮助投资者避开在贵的时候买入。所以我从14年的时候就做了一个创新，把常见指数的估值数据做了一个估值表格，简单的帮助投资者判断估值处于什么样的位置。这个表格会用简单的颜色，比如绿色、黄色、红色，帮助投资者分别判断低估、正常、高估，帮助他简单的避开在比较贵的时候入市。只要他卖的不是那么贵，买指数基金长期收益16.5%，帮助投资者获得不错的收益，所以估值能够帮助投资者判断这个指数基金的产品当前是不是值得投资，是一个比较好的开始投资的阶段。

2018-5-18 17:32:00

李骏：

刘鹏程，现在基金投资者长投、短炒、定投，有很多方式，权益基金都是如此，在今年这么一个市场环境中，或者在现在这个时点上，市场也算比较低迷，投资人究竟怎么选择不同的投资方式？

2018-5-18 17:33:00

刘鹏程：

从我们在一线接触客户的经验来看，长投、短炒和定投这三种最常见的基金投资方式，匹配不同的人群，主要是跟收入关系很大。比如能坚持长投的，中国从有指数基金，而且指数基金被大多数人接受和认可，投资的年度没有多长，在这个时间范围内讲，过去长投的成绩获得很好的收益人群并不多，从现在这个时点已经认同我在这个时点买下一些被吹进非理性估值区间的指数，做一个长投的人群不是很多。但是在仅有的这些人里，他们最大的特征就是高净值客户。他们对指数和收益趋势性的波动，甚至周期性波动没有那么敏感，他们要的是分享宏观经济长期发展，只有他们才能在长投上做到坚持。定投受用的人群比较广，正常中薪家庭，每个月现金节余人群是非常稳定的，将来获得收益的这部分资金基本上都会有指定的场景，比如我今年打算要小朋友，做一笔十年或者二十年的定投给这个孩子作为上学用的学费，或者上大学的费用，或者给父母养老的费用，有场景的定投都他们使用度非常高。

2018-5-18 17:35:00

刘鹏程：

短炒的适用人群是非常激烈和分裂，一种是纯粹的新手没有投资经验，指数基金短炒比直接在股票上短炒安全很多，新手喜欢频繁的自己操作，他在指数基金上积累经验，这个过程中吃亏的概率和幅度远远小于直接去碰股票，对于新手来说，在指数上积累一些短期操作的经验是一个比较好的选择。另外一种就是经验比较丰富的职业投资者，甚至一些小型的私募，我们现在做得一件事，利用指数或者指数基金获得超额收益。如果13年买了中证500，14年买了沪深300，16年到17年买了上证50，累积的收益非常客观。我们现在对指数基金的想法，如果我们要去真正做它，指数基金最大的好处就是节约了所有选股的时间成本和精力成本，作为一个职业投资人我把这块的时间成本和精力成本剩下来做什么，就是全力把择时做好，进行分析和判断这个时间段哪一个指数可能会更优一点，通过风格的连续切换获得超额收益。尽量减少直接去购买个股，这是我们一直在试的方向。将来很多私募也会把很多仓位放到指数基金上，个股的跟进难度，还有市场大环境不好的时候，操作个股承受来自客户的压力比较大，这块还是有很大的前景，私募和指数基金之间的匹配很有看点。

2018-5-18 17:38:00

李骏：

我总结两句，刚才刘鹏程也说了，尤其是最开始你说的，对于接触的投资者来说，高净值的投资者通过跨周期，要么是定投，要么是能够拿得时间长分享到长期收益，螺丝钉：也说了最大的投资者赚不到钱的问题，是过于顺周期操作，指数涨的时候才去买，很少实现逆周期的操作。

2018-5-18 17:39:00

刘鹏程：

去年好多人来咨询，我现在要不要把我之前定投的沪深300全都换成上证500，这是一个很大的问题。不同的指数基金涨跌周期不一样。我拿的这个指数基金无论是定头还是长投，它被市场锤的时候，别的指数基金表现正是很活跃的问题，我到底要不要换？如果刚换过去又被锤，我慢慢就对这个东西失去信心了。他不认为是自己错了，他认为是市场错了，或者产品错了。

2018-5-18 17:40:00

李骏：

郑志勇提到这个投资者没有实现跨周期、逆周期的操作，跟现在的销售模式有关。

2018-5-18 17:41:00

郑志勇：

大家以为投指数就很容易吗？很难。各个行业指数，或者指数之间有什么区别？同一个指数，各家公司都编一个。美国是投资顾问给你做一个组合，你根据指数去投。你不是抱一个指数抱一辈子，你要做平衡。美国分的基金很细，大盘就是大盘价值，我是互联网+，就不能投别的，分的很细，跟指数比的时候，95%的基金是跑输指数，有很严格的规定。

2018-5-18 17:43:00

李骏：

现在盈米这些也搭建了平台，呼唤真正为投资者服务的顾问扮演重要的角色，资管新规对于金融市场的清理整顿也是有正本清源的效果。能不能展望一下，在现在的行业发展权势下，五年以后中国市场有什么样的变化，各位共同为投资者服务的市场中起到什么样的角色？

2018-5-18 17:44:00

张子法：

我对盈米肖总的话感触特别深，我们这些年没有留下客户，可能跟投顾的“顾”的关系很大。我们自己也说，我们卖完基金就不管了，他们需要安慰，需要安抚。我们为持有人服务这一方面，我们做管理的，做指数投资的，首先要推出好的产品，推出标准化的产品，风险比较低，踩雷比较少，收益稳定。另外一方面，我们要提供策略，客户买的是方案，不是买单个产品。我们现在在盈米和雪球上有几个产品，像百合策略，简单清晰，大家一看就明白，效果还比较好。我们以后一是做好产品提供，二是做好服务。

2018-5-18 17:46:00

郑志勇：

我是15年1月份从金融公司出来干这个事，一开始非常倒霉，你从客户那里收费，同业不待见你，你收咨询费，聊天还收费？不可能。消费者没有这个习惯。每个人都有理想，且卖是2016年6月份上线，我建立组合，我有一个梦想要从消费者那里收咨询费，不要去骗人钱。我自己投入100万，到了17年11月份一年半的时间一千万，2017年10月份是一千万存量，现在存量大几千万，快一个亿了，今年以来规模飞速的发展。

2018-5-18 17:47:00

郑志勇：

怎么收咨询费呢？现在真是有客户愿意付费听你说有价值的东西，虽然钱不多，但是看到了光明。你帮助客户赚钱。我在后台能够看到申购，越是市场跌的时候买的人越多，市场涨的时候反而不加仓，一回调就加仓，我的这帮客户也是成熟的，愿意付费的人不是一开始愿意付费，而是被骗过以后才愿意付费。我宁愿花500块钱，避免几万块钱本金的亏损，这个会进入良性循环。

2018-5-18 17:48:00

杨宇：

我们是证券公司研究所，对于机构来说，在这几年需要逐渐的建立基于底层的指数型，或者是指数增强，包括其他的产品，支持机构怎么配置这些产品。之前的嘉宾也讲了很多，以前干这个事根本没有必要，有那么多刚兑在，干这件事的价值体现不出来。这几年确实是在这个领域的价值逐渐实现，当这个市场上都没有卖假货的时候，卖真货的，我们金融的服务能力，我们的技术逐渐体现。

2018-5-18 17:49:00

银行螺丝钉：

我觉得能够为普通投资者提供的服务，一个是对接他们的内容需求，一个是陪伴。对接内容需求是什么意思呢？我做的主要是基金类的自媒体，也是接触到个人投资者，这些个人投资者他们在投资基金的时候想知道关于基金的一些基础知识，但是在这个市场上目前是比较少有基金类的通俗易懂的解释，有基金类的书籍，但是这些书籍，包括专著主要是针对专业的投资者比较枯燥一些。我对接这些投资者的基金内容需求的时候，主要是做了一个扭转。之前大多数的自媒体喜欢做的方式是抓热点，写一些热点文，用这种方式吸引到投资者的注意，我做基金内容需求对接的时候，做了一个反转，投资者问我，然后我去给他做一个解答。问的多的我会把它做成一个专业的文章，文章积累多了会把它梳理成体系，出版成一本书，这样一种方式成为出来的内容全部都是投资者最关心的内容，用这种是可以满足投资者，特别是对于指数基金内容的需求。我去年跟中信出版社合作出版了一本书，内容生产就是用这种方式，投资者来咨询，然后我再给他一个反向的解答，整本书全部都是投资者最关心的问题，这本书从去年年底上市到现在销售也有十万册，在京东上销售，好评率100%，这种模式走通了，让投资者真的能够接受。

2018-5-18 17:52:00

银行螺丝钉：

第二个能为投资者做的方式是陪伴，每天对投资者进行解答，包括市场大涨大跌的时候给他解释一下为什么会有这样的问题，市场上有什么好的品种给他进行讲解。这种陪伴在于智能手机出现之后才真正实现了，在此之前，我们不可能一天24小时在线，现在手机已经是一天24是在线，无论是工作还是生活，手机都联网，可以通过公众号、自媒体给投资者实现一个24小时的陪伴。

2018-5-18 17:53:00

刘鹏程：

我现在从事的主业是做私募，副业是在知乎上解答一些问题，我们面对自媒体或者社交网络上做到科普，对投资者做到心理疏导，给大家提供一些策略，或者把它做成产品，或者直接把策略告诉给读者，让他们自己去进行操作。五年之后这个市场怎么样，我想了一下，我们现在的基金销售，尤其是指数基金的投资和销售，遇到最大的问题，普通投资者不愿意学策略怎么进行搭配，不愿意做这些工作，最大的原因就是榜样不够。榜样的力量是无穷的，如果未来十年，有很多人通过螺丝钉提供的定投的策略，或者其他的解决方案，通过指数基金种种投资方式获得了很高的资产收益，风险又很低，操作又很简便，这个榜样涌现的越来越多，愿意接受的人群数量就会急速的成长。我们现在出去跟客户讲，指数基金不能这么买，你不能今天上证50涨了，马上挪到上证50，明天创业板好，又回到创业板。他说那我该怎么办？我告诉你你应该这么做，他说你说的这个方法有人成功过吗？客户说我需要看到一个成功的案例，需要看到一个榜样，我才愿意去这么跟着做。我们任重道远，还有很多年的时间来树立这些榜样，完善这些策略，让投资者相信我们，觉得这个东西确实不是那么简单，但又不是那么复杂的东西，还是有办法可以解决的。

2018-5-18 17:55:00

李骏：

大家总结展望了一番，终归来说，我们做基金公司的，包括管基金的，其实大家共同面临的都是那个投资者收益困局，虽然基金看上去收益不错，但是投资人没有真正拿到，刚才也说了，大家是在不同的层面上用自己的方法解决投资者如何能够逆周期或者跨周期，真正穿越牛熊，做投资上最难的反人性的事情。我相信刚才杨宇说的话非常对，现在人们持续的做，做正确的事情，未来肯定在投资者服务市场上一定会更加体现专业的价值。谢谢各位。

2018-5-18 17:57:00

致敬中国基金业20周年 指数基金国际研讨会

致敬中国基金业20周年指数基金国际研讨会