围绕近期引起关注的养老话题,中国网财经在两会期间邀请到了全国人大代表、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后和中央财经大学保险学院院长郝演苏进行观点碰撞,从不同立场、不同角度各抒己见。
中国网:
两会期间,人社部部长尹蔚民称,延迟退休方案肯定会在2020年之前出台,将制定渐进性退休年龄的办法。二位认同延迟退休的政策吗?
宗庆后:
我感觉党中央提出局部考虑延迟退休是前瞻性的英明决策,很多发达国家老龄化人口比较少,开始延迟退休,第二,它的福利也用完了,所以,它也承受不起了。有可能每个国家发展到一定程度都会碰到这种情况。我这次也提出了建议,暂时不要执行延迟退休的政策。因为我感觉我国对人口统计上有点错误,我相信90后在农村里计划生育基本没有控制,每个家庭两三个、三四个孩子很多,所以人口红利还有。
郝演苏:
这是大势所趋,在很多国家和地区,由于老龄化的问题,延迟退休都采取一种渐进式的办法,这样可以调整劳动力的结构。
中国网:
年轻人担心延迟退休会影响就业,导致恶性循环,您二位怎么看这个问题?
宗庆后:
如果现在延迟退休年轻人就业就更困难了,现在每年这么多大学生毕业就业都有问题,你如果再延迟退休,岗位更腾不出来,这对就业压力更大了。所以,我建议暂时不要去执行这个政策。
郝演苏:
因为延迟退休是在步入老龄化国家采取的相应对策和做法,事实上在调整或实施这样一个政策时,一定要考虑年轻人和老年人的总体结构和比例。这种结构和比例合适的时候才能采取这种方案,所以在此之前要对这个国家整体的劳动力和人口结构做出一个科学的调查和评估。
中国网:
人社部副部长胡晓义日前表示2013年全国企业职工养老保险收入盈余4000多亿元,没有入不敷出也没有资金缺口,有人在担心没有资金缺口是因为在职职工的养老金在养着退休的人,等这部分人退休了会不会出现空账?
宗庆后:
我现在交的养老保险金养着前面的人,每年只有4000亿,我觉得后面这批交钱的人退休了之后,可能你就入不敷出了。所以,我觉得这个窟窿政府要补上去。一个是你的国有企业利润可以补进去,财政收入补进去。
郝演苏:
这种担心毫无意义,如果我在银行有存款,那么我取出存款的时候,这部分钱就是我自己的钱吗?只要是银行给你钱就行了,是不是你的钱,你的钱之前被投到哪里去了你也不用关心的。我们国家的老百姓关心所谓的空账呢,是指我这个账户下有多少钱,但是,没到你领的时候不给你,到你领的时候我给你就可以了。
郝演苏:
因为我们国家比较特别,是80年代改革开放以后呢才实行职工养老这样一个方案。而这种方案并不是从十八岁刚刚参加工作的职工就开始实施的,有些人已经五六十岁了,有些人三十多岁,那么过去在改革开放之前并没有按照职工基本养老缴纳相应的各种各样费用。改革之后,针对没有交的费用,理论上是由政府一次性补齐,但是是否补齐到位存在着很多问号。首先,要相信国家,相信政府,在使用时保证账面有钱可用就行。所以,目前确实存在着领退休金的人是由他的子女创造的财富来支付的,未来其他人可能也会出现这种循环。但是总的帐应该是在这个大盘子里面。所以空账的概念只是一个想象中的概念,实际上不会发生。
中国网:
是否可以允许投资一些垄断性的盈利企业让养老金得到有效补充?
宗庆后:
我觉得社保基金可以让它入股一些这样的企业,比如中国移动肯定是赚钱的,如果你投资,它是每年补充在养老基金,它后面才不会有这样的亏空。
郝演苏:
实际上我们的社保基金已经开始做出这样的安排,因为全国的社保基金是由我们的社保基金理事会来统一运作安排的,他们在保障盈利保障效益这方面已经做了很多工作,这本身就是对养老基金的一个补充。
中国网:
对商业保险的有效补充和监管您们有什么建议?
宗庆后:
保险公司也要加强监管,很多人寿保险现在是收钱的时候,它收钱要挣钱才能承受起后面支付的时候,现在我看很多保险公司都是都失败了,有大幅的亏损,等到要付钱的时候钱付不出来,对社会也会造成不稳定,国家对这方面也要加强监管。
郝演苏:
举个例子,如果一个年轻人参加工作以后,如果有相应的余力,应当从年轻的时候开始为自己建立补充保险,这个补充保险是从商业保险机构来进行安排的,选择一些长周期的,因为越年轻,买的养老保险的保费就越便宜,作为个人理财的一个部分,保险是一个不可或缺的组成部分。理财方式很多,但是目前中国民众的理财方式比较狭窄,除了银行存款就是国债基金,很少有人通过保险机构为自己安排长期的生活。
郝演苏:
如果把财富管理和健康管理进行对比的话,健康管理中有一个叫做营养链,那么财富管理中也有一个营养链。这个营养链应当包括理财中各种各样的增益安排,包括未来的养老安排,有些养老安排可以通过储蓄安排,有些可以通过保险安排,而保险安排中通常杠杆比例比较高,通俗地讲,你在银行存了100块钱,银行对你有100元的负债,但是若买了100元养老保险,没到养老的时候突然发生了特别的意外,可能会提前进行赔付,而银行却不会的。
郝演苏:
监管方面应该相信政府,对于金融活动在任何国家监管都是非常严格的,如果保险公司在养老保险上的给付上出现问题,那么往往可能是保险公司因为财务问题出现破产。我们国家的保险法和其他国家的保险法都有同样的规定,经营人寿保险业务的保险公司不得破产,如果破产,必须把相应的保险业务的管理权限移交给其他公司。按照这样规定,我们任何人的养老的人寿保险的赔款的给付是可以得到保障的。