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2019年11月18日 星期一

白岩松:衡量开会是否说真话 就看能否把我说困

  主持人 欧阳夏丹:

  各位好,这里是正在为您直播的两会特别节目《两会1+1》。

  昨天下午,随着全国政协十二届一次会议的开幕,今年的全国两会已经正式地拉开了大幕了,在接下来两个星期的时间里,我们将会和大家共同地来关注这次的全国两会。那么《两会1+1》另外一个“1”到底会是谁呢?我想大家一定已经猜到了,他是我们非常熟悉的老记者、新委员白岩松,先来问候一下他。

  岩松,你好。

  白岩松:

  观众朋友好,夏丹好。

  主持人:

  首先要恭喜岩松成为新任的全国政协委员,但是你这次可能会比较辛苦,既要开会,又来给我们干活。

  白岩松:

  千万别说恭喜,因为一恭喜的话好像就是一个荣誉称号,我觉得应该是带有同情的目光,因为所有的代表和委员都应该承担更大的责任和压力,我觉得用这种心态看的话可能会好一点。

  还是说说今天我自己感受最深的东西吧。因为今天的天太好了,昨天政协开幕天就好得不得了,今天一早晨起来,打开窗户一看,天又特别好,很多人可能说赶紧夸夸这好天,我想说的是恰恰相反,从昨天到今天,我接连听到好几位委员特别忧虑地看着这个好天在这么说,两会期间如果天都这么好的话,会不会很多代表和委员以为北京的天不好没有那么严重,最后减少提案议案对空气治理的努力呢?其实不用担心,因为在2月28日那一天的时候,政协委员学习的时候,那一天非常糟糕,大家也看到过姚明皱着眉头的表情,其实就是因为姚明,大家注意他、拍到了他,皱眉的人多了,更重要的是我相信代表委员们都会在新闻报道当中知道我们现在空气面临着什么样的情况,几个好天不会影响代表委员来关注空气污染的治理。

  主持人:

  的确是,你说到天气问题,昨天晚上我到机场追访全国人大代表钟南山,我记得他走出机场以后抬头看了一下蓝天,今天北京的天气相当不错,希望未来每一天都能够像这样一样,拥有一个好的天气,他是非常建议把治理大气污染纳入到政府的绩效考核当中,他认为相对于GDP而言,我们民众的健康、我们的生态环境应该是放在第一位的,GDP是其次的,其实我们也了解了一下,今年地方开两会的时候,就有不少的代表和委员就提到了空气质量的问题,像是北京、江苏、河北、山东更是把治理雾霾纳入到了政府工作报告当中,所以我也相信,在今年的全国两会上,这也是一个非常热门的议案和提案。上上下下,每个人大家共同努力,来解决这个问题。

  其实说到热点,我看到这两天,媒体还在关注另外一个热点,就是会风和文风的改变,我相信岩松身在其中,一定有非常多的切身感受,赶紧给我们说说。

  白岩松:

  其实我觉得有很多吃或者说喝等等一些细节,大家都报道过,首先我要给大家说一个很少有媒体报道,我看到文字的时候还是印象非常深,今年开两会的时候,给代表委员,包括有很多领导干部配的车证比去年一下减少了20%,这一减少,意味着很多代表委员不能开自己的车去大会堂开会了,同时两会也要求最好集体坐车一起去大会堂,这样的话可以减少交通的压力,也会给空气留下更多的余量。包括吃饭这样的东西,大家在关注节约等等,但是到底有多节约,我看了一下大会的服务指南,上面写着餐饮是这样,本着家常、可口、实惠,很少在开大会的时候,用这样的家常词去衡量。我已经吃了几次了,试吃了几次。

  主持人:

  怎么样?

  白岩松:

  中午吃的是面条,晚上吃的是羊肉泡馍,当然吃的另外还有一些苞米、地瓜等等一些素菜,非常家常,我反而觉得更好,因为不能让自己体重变得更高。另外咱们认为很贵的那些,开玩笑说的硬菜还真没有。

  主持人:

  管饱又实惠,我相信这样会风的改变大家都是非常欢迎的。实际上今年两会召开之前,全国人大和全国政协都分别出台了很具体的措施来改进会风,我想用三个字来概括的话,那就是“减”、“俭”、“简”。虽然读音一样,但是三个字当然有不同的内涵的,具体做得怎么样?来,通过一个短片共同来了解。

  (播放短片)

  解说:

  两会开始,会风就成了公众关注的话题,在聚焦代表委员之外,媒体不约而同地也把焦点对准了会场内外的那些新变化。

  朱建军 全国政协委员:

  我觉得最大的变化就是我们拼车了,下了飞机以后,等了一段时间,等另外一趟飞机。这样拼车,我觉得能够减低成本。

  解说:

  没有了鲜花、横幅,没有了地毯、仪式,代表委员们到驻地办理手续也有新办法。

  詹祥生 全国政协委员:

  这次材料少了,因为明显这个薄了,房间原来还摆着什么水果,现在也都取消了。

  解说:

  电子办公也是再进一步,本届全国政协会议首次取消了会议简报、大会发言报告等纸质文件,改成电子版及官方网站发布,仅此一项就可以节省支出两百万元。

  孙朝晖 全国政协委员:

  上面有一个委员办公平台,利用这个我们可以传递信息,可能也是避免纸质文件(浪费)。

  解说:

  细心的记者还注意到,今年整个大会堂饮用水全都变成了桶装水,就是为了避免瓶装水的浪费。

  黄宏 全国政协委员:

  过去比如说开会晚上可能就是自由活动的时候比较多,大家出去聚餐的时间比较多,现在是大大地减少。我觉得这很好。

  解说:

  还有较真的记者在数字上下起了工夫,他们发现今年的政协会议压缩成九天,而人大会议会期也将压缩成十二天半,节俭务实的会风也在某种程度上影响着代表委员们提案议案的文风。

  王书平 全国政协委员:

  谈到提案的时候,我觉得大家都是非常讲究实效,而且写的非常精练,不讲套话、不讲空话,开门见山提出建议来。

  解说:

  今天下午一场讨论会结束后,记者跟随一些政协委员来到了他们的餐厅。

  宋春丽 全国政协委员:

  “光盘”我第一次听,反正我每次都是吃完,必须的,我们都是吃完。

  记者:

  张老师,您是每次也都吃完吗?

  张国立 全国政协委员:

  必须的,因为我是粮食大使,我是宣传节粮的大使,我必须得吃完。

  主持人:

  我们的确是看到了很多的会风的改变,而这些改变也是得到了众多代表和委员们的大力支持,除了刚才短片当中看到的湖南的委员们,他们有两拨人,一起拼车一块走。我还想到了,河北的政协委员,他们以往是乘坐火车包厢来北京的,但是今年他们没有这样做,退掉了集体包车,各自分头买票就赶过来了,但是民众希望看到的应该不仅仅是这样的一些变化?

  白岩松:

  作为一个记者,其实我们非常欢迎这种改会风、改文风,但是关键其实还不仅仅只是在吃、喝、节约等等这方面,因为如果要会没开好,最后没有取得实效,其实是更大的浪费,因为之前在地方有一些开会在贯彻中央八项规定的时候,可能刚一开始不知道怎么贯彻,有的时候开会的时候,为了压缩会期而压缩,最后把代表委员们讨论和参政议政的时间给减少了,个别的情况,当时我就非常担心。可是回头面对这次的两会来说,你会发现非常务实,并没有大量地去压缩代表委员们这种参政议政小组发言、讨论等等这样一个空间,也因此这个会可能开的就更有用,因为只有把会开得有用、有效,才会避免更大的浪费。

  另外,我们也要关注发自内心的这种真话会不会说的很多,其实我也开过很多会了,衡量一个会,大家是不是在说真话,经常用一个指标来衡量,是不是能把我说困了,今天一天我们都在开会,说句实话,因为身边很多新闻前辈等等,他们谈的话,看似可能刚开始有些平淡,但是迅速都能够切入到有内容,让你愿意听进去,我这一天基本没困,最后什么结局?今天下午结束的时候,本来我的老同事刘春委员已经准备好要发言了,最后由于要发言的人太多,大家都是发自内心要去说,最后刘春没有捞到发言的机会,最后我开玩笑说,你看这帮人参政议政的热情有多高。我觉得还是记住这句话,当我们要厉行节约,把很多生活铺张浪费等等现象大量减少之后,真正改会风最重要的重点把会开得非常有用,让人民和社会能够享受到实惠。

  主持人:

  因为我们改会风的最终的目的还是要让会开得有实效,该减少的一定要下决心减少,而不能减的就千万不能减,因为两会是要给大家提供一个畅所欲言的平台,而这也正是两会这个平台的优势和本质所在。

  今天上午十二届全国人大一次会议举行了新闻发布会,发言人傅莹吸引了众人的目光,毫无疑问,她是我们今天选择的面孔。

  (播放短片)

  解说:

  一头银发,笑容灿烂,还有始终温和的语调,在外交领域已经创下多个第一的傅莹,今天又创下了一个新的第一,成为了全国人大历史上首位女性发言人。

  傅莹 全国人大十二届一次会议新闻发言人:

  欢迎大家来采访我们这次大会,也感谢你们这么关注我们这次发布会,刚才来的稍微晚了点,因为是从大会那边过来的,大会堂的路径也是比较曲折的,我这个新手要找到路也不是那么容易,抱歉。

  请允许我先介绍一些关于这个会的基本情况。

  解说:

  发布会一开始,傅莹的表现似乎有一些略显紧张,但之后面对记者们提出的反腐、环境、外交以及政治体制改革等话题时,她都是娓娓而谈、柔中带刚,而这也是她一贯的风格。今年60岁的傅莹,目前也是主管亚洲地区边界与海洋事务和翻译室的外交部副部长。在35年外交生涯中,她曾是中国最年轻的女大使,也是从内蒙古大草原走出来的第一位少数民族女大使。

  在外交舞台上,傅莹也常以自己细腻、丰富的感性体验,缓和在外交中可能出现的剑拔弩张的局面。英国人的绅士风度到哪儿去了?2008年4月,北京奥运火炬在伦敦传递时遭受暴力抢夺,时任驻英大使的傅莹,随即在英国星期日电讯报上发表署名文章,以感性的笔触描述了中国志愿者女孩在事后发出的疑问。之后,她也多次在英国的主流媒体上发表文章,就西藏、新疆等敏感事件向西方社会阐明事实真相、表明中国立场。作为外交部副部长的傅莹,在面临黄岩岛、钓鱼岛等事件的时候,她的表态有理有力、掷地有声。今天当被问到首次当发言人的感受时,傅莹表示自己很紧张,像个小学生。不过,她认为作为发言人最重要的是沟通,用对方接受的方式交流。

  记者:

  给刚才自己的表现,能够打多少分呢?

  傅莹:

  自己不好给自己打分,还是看大家的感觉,你们的感觉,镜头背后公众的感觉,我自己还是挺紧张的,觉得要学习的东西很多,希望慢慢能够更加改进吧。

  记者:

  您今天准备了多少个问题?

  傅莹:

  我们准备了一百个题。

  记者:

  想没想过最刁钻的问题,记者能问我什么?你想过这个问题吗?

  傅莹:

  想过。

  记者:

  哪个问题?

  傅莹:

  不告诉你,你万一问我麻烦了。

  主持人:

  今天的发布会,我是和我妈妈一块看的,老人家一直在啧啧称赞,说傅莹真是时尚、有品质、优雅、非常真实、有个性,而且我问了我身边很多朋友和同事,对她今天首秀打分特别高。岩松,你对她今天的首秀第一印象是什么?

  白岩松:

  我首先要祝贺她,祝贺我的这位老乡,同样是蒙族,其实我见过她,也跟她沟通过,而且我见她的时候我就夸她,夸她当初在北京奥运会期间,当遇到火炬那样的风波的时候,她在英国的媒体上去写文章,包括后来她也接受英国媒体的采访等等,这样的一种沟通的效果非常好。因为我在跟她聊天的过程当中,能够感受到她信奉这种对话要比表面的这种对抗,可能更具有实际的效果。用入心、入脑沟通方式,更容易把你的声音传递到对方的心里,让对方听到。其实这次做人大,包括政协的新闻发言人挺难的,因为想想两位前任是谁,一个是赵启正先生,一个是李肇星先生,一个是国新办主任,一个是外长,都是正部级老干部、老同志,幽默、自信、风趣,又历练了很多东西,因此说句实话,刚开始我会对傅莹他们有点担心,但是人家表现得非常好。

  主持人:

  其实她给我的印象,虽然她整体的语言、语态非常的温柔、温婉,但是涉及到很多严肃的、原则性的问题的时候一点都不软,柔中带刚,实际上发言人某种角度上来讲也是在做外交。

  白岩松:

  其实我不太同意大家会用女性这样一个概念去衡量她,虽然有的时候人们时常会这样衡量,如果要是做一个比较和延续性的话,我觉得傅莹的表现更像是她的前辈,我们熟悉的新闻发言人吴建民,就是用东方温文尔雅,并且很和蔼儒雅的方式,但是有理、有力、有节,该表达自己立场的时候,都能够清晰地表达立场,但是给人一种诚恳和对话的态度,怎么去评价傅莹今天的表现,大家都在说这个新闻发言人不错,把它拆开,新闻发言人就是三个方面:“新闻”,傅莹曾经用阿莹这个笔名在人民日报上写文章、在英国的媒体写文章,接受英国媒体采访,她愿意了解媒体、了解新闻。“发言”,请注意她发言的时候也有一些幽默,并且语调不高,然后还有一些话里有话,而且有的时候还能把大家逗乐,像我这样的新手找路是不容易的,你没觉得一语双关吗?因此她会说话,而且就用人与人交流沟通的方式说话。“人”,她有人味,而且尊重人,而且眼里有人,“新闻”、“发言”、“人”她做得都不错。

  最后讲一个小细节,可能跟她起步时有关系,她第一次给邓小平当翻译的时候,她把邓小平84岁翻译成48岁,没想到领导没有批评她,邓小平哈哈大笑说,这还具有变身的方法,然后所有的人气氛变得非常好,我相信哪一个第一次对年轻人的那种宽容和包容,甚至用幽默化解尴尬,一定是傅莹上路走得越来越好重要的基础。

  主持人:

  的确是,不管是做外交也好,做发言人也好,我们没有必要用男或者女,用性别做一个标签,坦率和真诚是最重要的一种沟通的方式,她曾经说过做公共外交要早说话、多说话、说明白话,所以新手上路不太容易,我们自然也会留出更多的时间和空间,感谢傅莹今天给我们带来的这样的精彩。

  每一年的两会都会有一些面孔让我们非常难忘,同样也会有一些声音值得我们去细细品味,今天的声音,我们为大家选择的是全国政协委员朱永新的一段声音,我们来听听他是怎么说的。他说,也许小组会多你一个少你一个问题不大,但是你的不称职就意味着67万人的缺席,你的失语就意味着67万人的沉默。可能有些观众不太理解1和67之间的关系,因为在第一次实现了城乡同比选举之后,每67万人就分配一个代表的名额,岩松怎么看待朱永新委员这样的表述?

  白岩松:

  其实人大代表一个人后面是67万人的期待,政协委员可能一个人背后数字要变得更大一点,我不直接回答,我讲一个小小的细节。当坐大车去人民大会堂开会的时候,虽然今年北京交警采用了很多方式,大量减少影响人们出行等等,但是我注意到,包括我在内,好几位委员在车上看到,有可能被拦住或者影响的市民的时候,还是非常歉意,觉得非常不好意思。在这儿,我也特别像昨天一样,代表自己给受影响的人鞠一躬,但是鞠一躬这种道歉方式,我觉得远远不如,当你想到1比67万或者更多的数字的时候,你怎么把自己政协委员或者人大代表角色真的做好,像人们期待的那样做好,那才是1比67万这个数字背后真正的一种动力。

  主持人:

  说到这儿的时候,我特别能够理解你之前谈到的刘春发不上言的时候那种焦虑,在这样一个畅所欲言的平台上不能失语、不能沉默,应该把身后老百姓的话、他们的心声带到两会当中来。

  1和67是两个数字一种对比和置换,今天我相信可能留给岩松印象最深的还不止这样一些数字?

  白岩松:

  我特别要说一个数字就是9比365,因为我今后要成为这个宣传的大使,因为记者一见到政协委员的时候就会说,你这两会期间交的提案是什么,问到人大代表的时候也是两会期间交的议案是什么等等,其实我们都应该知道,媒体包括我自己也应该非常清晰知道,所有的政协委员在一年365天的时候都可以交提案,但是大家注意力好像就盯在两会期间怎么交提案,然后媒体的这种盯两会,慢慢可能也会影响公众,最后让委员自己包括代表自己可能也受影响,我告诉你9比365后面的一个数字,在两会期间平均下来,政协委员一年会交将近六千份提案,剩下的355天或者356天里交了多少呢,200多,6000比200,我就会非常担心,在355天或者356天里头有很多突发事件、热点问题,那个时候更需要政协委员用提案去跟很多部门进行沟通,推进很多事情的改变,但是如果我们只在两会期间发力,平常的日子需要我们的时候,我们该怎么办,所以包括提醒我自己,委员、代表应该想到365天都要行使职责,而且五年一个任期,等五年真正毕业的时候,再去评价一个代表或者委员,可能更加中肯。

  主持人:

  你感觉到现在代表和委员们,包括媒体是否已经意识到这一点?

  白岩松:

  我现在也在不断地说,希望身边的越来越多人也能够不断地说,另外最好从机制上建立,比如说今年两会,本来提案都想在两会上交,后来故意把两份提案,不光故意提醒大家,也会准备得更加充分,其中有一个问题放到会后,或者六七月份要去交,其中一个提案希望政协委员包括人大代表,将来都可以在不强求,但是鼓励提倡自愿的方式,每年年底都在政协或者人大的网站、其它网站上,向公众晒一下,这一年做代表、委员做了哪些事,去主动地寻找大家的监督,改变这样一种两会和365天之间的不平衡。

  主持人:

  所以你认为它是一种长效机制,而不应该是临时性,应该细水长流的感觉。

  每年到两会的时候,当我们看到代表和委员们议案和提案都是数千字,或者数万字的时候,为他们这种参政议政热情感到非常欣慰,但是同时我们也希望,不仅仅在两会这样一个平台上扎堆来提议案和提案,而是贯穿全年365天时间里,一方面代表和委员应该沉下心来扎扎实实做一些相关调研,履好自己的职,而另外一方面,作为媒体人、新闻人来讲,不仅仅每年到了两会这样一个时刻才去扎堆关注代表、委员们提出什么样的议案和提案,而是贯穿全年365天时间里面,每当社会有什么突发事件、热点新闻的时候,都应该扎扎实实地去做相关的报道,为大家带来更多真实的、及时的报道,也希望这次两会能让我们看到更多的新风。

  • 来源:中国网络电视台
  • 编辑:陈星

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