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2013中国网·普益财富管理论坛全部实录

  • 发布时间:2013-05-02 13:11:56  来源:中国网    责任编辑:付竟思

  中国网5月2日讯 2013中国网·普益财富管理论坛4月27日在北京金融街丽思卡尔顿酒店举行。本次论坛主题为:多元市场中的财富管理新趋势。论坛由国务院新闻办、国家互联网信息办公室、中国外文局指导,将邀请国内外80位领袖级金融机构代表、财富管理专家学者、国际投行精英,共寻财富管理新路径,共话世界经济新语境。

  以下为论坛全部实录:

  主持人:

  各位早上好!感谢大家出席今天的论坛,刚刚“中国”两个字在这个大屏幕上出现了很多次,我想今天对于我们每一个中国人来说是很普遍但很不平凡的一天,今天是四川芦山地震震后第七天,所以今天论坛,首先我们想呼吁在座的各位以及媒体朋友们起立,让我们一起为在4月20日四川芦山地震中市区生命的同胞们默哀。请起立。

  谢谢各位,默哀结束,请就座。

  我想,今天我们在这里一起做了一件有意义的事情,今天出席我们的论坛,也相信能够给各位带来很多的收获。在这里首先要问候尊敬的各位领导、各位来宾以及媒体朋友们,大家早上好!

  首先自我介绍一下,我是来自中央人民广播电台经济之声的晓菲,很有幸和大家相聚在这里,也欢迎大家带着对市场新格局、财富新趋势的关注相聚在2013中国网·普益财富管理论坛现场。感谢本次论坛的合作媒体单位。

  在前不久刚刚闭幕的博鳌亚洲论坛2013年年年会上,投资大师索罗斯说,西方呼吁要加强对金融业的管制。同样是在博鳌亚洲论坛上,美国前财政保尔森在被问及金融机构机构混业经营是否是一个好趋势的时候他也说:对于中国经济发展来说非常重要的一点就是能够有更多的竞争,在金融市场当中能够有更多的竞争,就能够提供各种各样的金融服务。他也强调,他一直支持金融机构混业经营的多元化。

  近年来,券商、基金、私募、银行、期货等各个行业的业务藩篱也被打破,金融业未来将呈现更多的金融与合作。在这样一个金融混业大趋势下,理财“混业化”格局也开始形成,面对与机遇同生的风险,中国的监管层对金融混业将如何“管”与“放”,中国的金融机构在理财市场上将上演怎样的战国策?欢迎大家关注我们的2013中国网·普益财富管理论坛。

  接下来我将会隆重的为大家介绍出席本次论坛的各位致辞嘉宾,他们是:中国外文局局长周明伟先生,感谢您的到来。中国银监会业务创新监管协作部主任王岩岫先生,感谢您。中国光大集团总公司执行董事、副总经理、光大永明人寿保险有限公司董事长解植春先生,感谢您。中国互联网新闻中心常务副主任、互联网违法与不良信息举报中心主任李家明先生,感谢。

  接下来为大家介绍今天的演讲嘉宾是原央行货币政策委员会委员、清华大学经济管理学院Freeman经济学讲席教授、博士生导师,中国与世界经济研究中心的主任李稻葵先生。同时我们今天非常有幸邀请到了国内各大银行、保险、券商、基金、信托等各大金融机构的行业领袖来共同探讨财富管理的热点话题,通过头脑风暴式的思辨与剖析,加深我们对宏观经济、金融市场监管政策,财富管理机构未来的发展战略,资产配置方向以及理财产品创新与风险管理等方面的了解,旨在搭建一个国内外金融机构之间交流合作的平台,探索创新发展之道。

  在简单地了解今天论坛的背景之后,今天的第一项内容就是掌声有请出中国外文局局长周明伟先生为论坛致辞,有请周明伟先生。

  周明伟:

  谢谢。尊敬的各位专家学者、各位来宾、女士们、先生们,早上好!首先我要代表中国外文局向出席中国网·普益财富管理论坛的各位专家学者、各位嘉宾以及金融界、媒体界的各位朋友表示热烈的欢迎。很高兴能够借此机会与大家一起把脉经济形势,探讨财富管理的经验,开发把握时事的智慧。

  中国外文局成立于1949年10月,是新中国历史最久、规模最大的对外专业的传播机构,肩负着向世界说明中国的使命。中国网(china.com.cn)是外文局对外传播事业中,图书期刊、网络研究、海外发行、对外翻译七个业务板块当中的对外传播的主力军。目前中国网以10个语种、11个文版对外发布中国信息,传播中国声音,网友遍布世界各地100多个国家和地区。在国内的各个网站中,海外读者点击率最高、被海外网站链接最多的是中国网专题。我们在开展对外传播与交流兴趣的实践中感到,经济领域的话题始终是国际社会关注的热点和焦点,特别是随着中国成为世界第二大经济体,中国的速度、中国模式、中国对世界经济的影响等话题,更成为各国、各方关注的重点。为此,外文局整合各方资源,加强对外经济报道的力度,以服务经济信息需求,回应国际内外环境的关注。

  创办于2011年9月的中国网财经中心就成为外文局对外经济报道和信息交流的主要阵地,也是中国网发展速度最快,国内外网民关注最集中的一个板块。一年多来,无论是各种财经信息的集散、集聚或者内容的影响力都已经成为中国网乃至外文局最重要的平台。今天,金融领域的各位嘉宾能够亲临这个论坛,我想也是对外文局对外传播工作,特别是对中国网财经中心的关爱和支持。在此,我向大家表示诚挚的谢意。

  改革开放以来,随着中国经济高速的发展,居民财富迅速增长。以金融理财为代表的财富管理,成为中国金融市场最具成长性的业务。特别是在当前环境下,如何通过科学的规划、系统、专业、有效的管理,实现财富管理的市场健康、稳定、协调的发展,引导国家、企业、个人实现长期财富的增值,是新时期面临的一个蛮大的课题。正是在这样的背景下,中国网携手西南财经大学、普益研究所等国内外有影响的金融机构和团队,以“财汇中国 引领世界”为主题,举办2013年中国网·普益财富管理论坛,应该说是一件很有意义的事情。

  当前,国际形势发生深刻的变化,世界各国互联网日益紧密相连、紧密依存,和平发展、合作共赢的时代潮流更加强劲。经济上相互融合、加速影响的空间空前的密集,已经成为世界经济发展的重要趋势。而中国以快速发展为世界提供巨大的市场,同时也成为世界关注的话题。前不久,国际货币基金组织发布的最新版的世界经济展望报告认为,新兴经济体良好的经济增长前景,加上发达国家的低利率的政策,使得资本正进一步向新兴经济市场流动,这表明在经济联系日益紧密的态势下,资本确实正以加速度向以中国为代表的新兴经济体流动。与此同时,我国的经济正处于转型期,国内需求,特别是消费需求持续扩大,对外投资也势必要求我们大幅度地增加,这些都必将给财富管理带来更多的机遇和挑战。传播经济信息,引导投资者更新理念、把握机会,倡导正确的财富观、理财观,既是媒体的责任所在,也是财富管理的应有之义。

  希望通过这个论坛,为高端投资机构提供一个交流、思辨、沟通的平台,提高国内理财产品的竞争力,并通过盘点理财行业最具权威、最具投资价值的机构、品牌和产品,一方面为投资者提示理财投资的新方向,增加居民财产性收入,另一方面发挥舆论支持和媒体监督的正能量。

  中国外文局和中国网将充分发挥对外传播方面的资源和优势,发挥我们的专业资源,客观、真实地向社会和向世界报道中国的财富管理和经济发展,携手各方为中国财富管理行业的发展加油助威,为中国经济建设健康发展营造良好的氛围,为实现全面建成小康社会的宏伟目标,争取作出我们的努力。我们期待同诸位开展更加紧密的合作,实现更多的发展,共赢未来。

  再次特别感谢在座的各位对中国网财经中心的不断支持,也预祝论坛圆满成功!谢谢。

  主持人:

  谢谢周局长,有了上级领导的关怀和指导,我们的中国网才能够打开今天这样的窗口,邀请到所有关心中国经济的人,关注中国金融市场发展的人能够会聚到一起来关注今天的论坛。

  接下来我们请出另外一位领导致辞,掌声有请中国银监会业务创新监管写作部主任王岩岫先生为论坛致辞,掌声有请。

  王岩岫:

  各位参会代表,各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!今天非常高兴参加2013中国网·普益财富管理论坛,我谨代表中国银监会向大会表示祝贺!打造2013中国网·普益财富管理论坛有利于各类金融机构加强财富管理方面的经验交流,加强信息沟通,对我国财富管理行业的健康发展将起推动作用。下面我就我国的财富管理和监管谈一点儿意见。

  首先介绍一下中国的财富管理现状,现在随着我们中国经济30年的快速增长,现在我们简单地说,我们中国人的财富大大增加了。根据波士顿咨询2013年中国财富报告,2012年我国个人可投资财产将超过73万亿人民币,财富在国外有一个概念,就是高净值人群,在国外普遍是100万美元。在全球大概是可投资金融资产的,超过100万美元的人口比较多的美国大概300多万,欧洲200多万,日本是200多万,我们中国这个可投资资产100万美元的达到174万人。

  最近我看另外一个“微富人”的概念,可投资金融资产超过100万人民币,我们中国有1000万。这是改革开放的成果,这么多人、这么多钱增加,也使得我们的财富管理达到爆炸式增长的时代。我记得在2002年的时候,我也是负责创业业务。当然,最早是负责外资银行。外资银行来我们国家来,花旗、汇通、渣打,首先提到财富管理、私人银行对我们是非常生疏的概念,经过这几年的发展,特别是各个主要金融机构财富管理已经成为一个主业,私人银行业务也迅速发展,都有私人银行部门。在2007年我们国家的财富管理的规模只有5000亿,到2012年底达到7.1万亿,到2013年3月份,我看到了最新的数字是8.2万亿,理财的规模是每年50%的增长。

  现在理财产品的概念,从欧美,特别是欧洲以前传统的理财国家,意大利、瑞士,理财一般是一年以内的概念,财富管理是一年以上的资金管理。对于理财产品,现在我们没有一个统一的规范,我们认为它就是一种基础性金融工具的组合,它跨越货币市场、债券市场、股票市场,包括产品、大宗商品市场,涉及的是一种多种投资组合。发行主体以银行、信托、券商、基金、保险以及很多第三方。我们看到理财产品,我就银行的理财产品来说,主要分两大类,我们澄清一下理财产品的概念,银行的理财产品分两类,一类是代销类的,代销证券、保险、基金,主要赚取一部分佣金。另一部分是银行自己设计开发的理财产品。现在理财产品,投资对象大部分来说,以前的机构占大多数,现在我们的情况是个人购买理财的产品占整个理财产品的60%以上,其中40%是机构,50%是私人银行购买的。理财银行产品的收益,一类是保证收益类,完全保本、保息;还有一类是浮动类。总的规模现在大部分发行的都是浮动收益类产品占占70%。理财产品通过这几年,我们看到在整个一年期存款利率在3.25%的情况下,理财产品整体向理财产品创造的收益率,平均是4%到5%左右。平均高于存款类是1.1到1.5个百分点。特别是在有些市场不太景气的情况下,理财产品给我们国内的居民创造了非常好的正收益。现在理财产品的分布主要是一年以上的理财产品占90%以上,大部分都是一年以下的理财产品。

  下面我讲讲理财产品现在面临的问题。首先,理财产品的发展是一个非常好的现象。这是我们国家居民财富增加的具体体现。随着中国高净值人群的逐步扩大,国内高净值群体正在进入新一轮财富积累阶段,我们不光有高净值,还有微富人,还有广大的存款在3万、5万的老百姓也都知道了理财产品发展的好处。

  理财产品是连接间接投资市场到直接投资市场的桥梁,通过银行来做,大家在银行购买,大家也看到直接市场在中国老百姓传统的间接金融,习惯于把钱存在银行,直接市场对老百姓的影响,我们还不像美国,法治相对来说有些规范,会计师、审计事、律师、评估师规范的情况下,老百姓进入资本市场比较多。可是这样的话也遭到很大损失,包括我们看到资本市场的剧烈波动,大家看到最近黄金市场波动非常厉害,已经“黑天鹅”事件出现了,30年唯一的,是什么原因,我们再说。理财,老百姓通过购买银行理财产品达到正收益,稳定的收益是老百姓对抗通货膨胀非常好的一个手段。而且银行通过理财产品,业务得到了创新。

  主要存在的问题是,第一,现在我们有些商业银行董事会、高管层对理财业务重视不够,高管层,特别是董事会,对理财还没有明确的发展定位。有些作为揽存的管理,有些还是作为流动性的管理,没有真正树立代客理财的概念。我们把银行理财当做简单的高息揽存和变相房贷的工作,这是一些银行的做法。第二,我们看到理财业务发展过快,参加机构良莠不齐,部分风险管理能力不强。参与理财的发行很多是银行、证券、保险,特别是银证合作、银保合作、银基合作,投资一些非标类设计产品,有些是有相应的开发投资机构对产品的开发设计,特别是第三方没有做到贷前调查、贷中审查、贷后检查这样审慎的规范要求。第三,我们发现的问题是产品销售不规范行为时有发生。2011年银监会发布了《商业银行理财销售管理办法》,总体上取得一定成效,银行在风险监视、客户权益保护、风险评估方面有了很大改进,但是仍有部分银行为追求利润,一些机构存在对误导消费者、误导销售的情况。第四,基金、券商、保险等成为规避银信合作监管的新渠道。特别是2012年下半年以来,券商受托管业务规模快速扩张,主要是通过银证合作的通道类迅速增加,使银行的理财资金,通过券商成立的资管计划间接的投入了一些限制性的行业。第五,部分银行仍存在着不规范的资金池业务。所谓不规范的资金池理财业务是指不同类型、不同期限的多支理财产品同时对应多笔资产,无法做到每支理财产品的单独规范和管理。第六,信息披露不够充分。特别是理财资金的投向披露不够充分,比如大家看到在网上购买一些理财产品,看到理财产品销售说明书,都是股权类资产投资幅度是0-70%、债权类也是0-70%,幅度过大,使消费者无法把握明确的投资方向。

  现在针对愈演愈烈的资金池理财业务,商业银行要认真开展风险自查:一是不得开展多个理财产品,同时对应多种资产的理财业务;二是如果有不能单独核算的理财才能,应该加强市场风险管控,高度关注市场风险,理财产品的全流程和信息披露的全部信息披露的原则,按照与客户约定的方式和渠道进行事前、事中、事后持续性披露,我们最近要上线的理财产品非现场登陆系统,所有的商业银行对你的产品设计和投向、比例,还有投资过程中发生的一系列风险、责任人都要向监管机构和投资者进行披露。

  我们看到在国外发生的麦道夫“旁氏骗局”,这个很多信息披露不充分,在国外骗的也是非常多。在美国我们看到,有些理财销售跟你说“你不理财,财不理你”。有很多消费者也开玩笑说“你越理财,财不理你”。有一些销售误导,像麦道夫这样的信息没有披露,以后面投资的钱填前面投资的收益。这样最后会造成投资者本金无归,包括像雷曼那样的债券情况,消费给很多高龄退休的人,也是一个不适当销售的具体表现。

  下面我谈一下对于理财的长远的看法。商业银行理财业务有助于银行经营转型,随着我国金融产业的改革不断深化,商业银行面临巨大的转型压力,特别是2013年以来,新资本协议的实施,要求各个商业银行在2015年之前达到这个水平。这对银行的资本权重的要求都很高,各个银行都向面临节约资本型的银行发展。银行理财,从传统的存款业务向中间业务、中间业务收益转向实际的转型。商业银行资本的压力将逐步加大,在依靠内部利润增长以补充资本增长,再通过资本项进行融资将更加困难,在这种情况下,商业银行将会把通过理财发展作为一个重要的业务转型的抓手。同时,理财业务有助于培养商业银行的投资管理能力和提高核心竞争力,与国外银行开展竞争。我们看到国外,特别是美国金融危机之前和之后,美国金融危机由于利率非常低,国外的商业银行70%、80%的业务基本都是理财和财富管理。

  从国外经验看,全国主要银行凭借其信息科技优势、人才优势和研发能力纷纷开展银行理财,银行理财业务已经成为其非利息收入的主要来源,成为各银行的核心竞争的关键。目前,全国主要商业银行已将此项业务作为今后在中国、在亚洲发展的重点。我们看到外资银行风险现在放贷,基本上代客理财作为他们80%在中国的外资银行的主要发展手段。我们看到一些外资银行,在我们的省会城市设点,基本放贷的业务很少,主要都是代客理财和财富管理。

  我们可以看到,长久以来,今后理财业务将是银行发展的重要方向,国内理财的产品虽然发展较快,但只占银行业务资产的5%,那我们的空间还相当大。而在2008年,美国理财产品就超过金融业的70%。我国理财产品还有相当大的发展空间。当前我国各主要银行也已成为强国资产管理市场的参与者,大多数银行都在今后把资产管理业务作为一项基础性的主要产业业务进行发展。目前,全国财富管理行业竞争激烈,已进入了泛资产管理的时代,各行业银行应该抓住目前理财业务发展的难得契机,扎实修炼内功,夯实人才队伍、科研能力建设、信息系统等多方面的基础,准确把握市场的规律和变化,沉着应对挑战,在激烈的国内外竞争中赢得主动、赢得优势、赢得未来。谢谢大家!

  主持人:

  谢谢王主任。我相信在座的各位听众听到您对于中国金融市场如数家珍,都非常解渴。但台上的嘉宾就非常辛苦,今天我们请到的都是金融街的大腕,相信他们会为大家带来更为精彩的演讲。

  接下来我们要请出中国光大(集团)总公司执行董事、副总经理、光大永明人寿保险有限公司董事长解植春先生,掌声欢迎。

  解植春:

  各位金融业同行、各位嘉宾、各位新闻界的朋友,对于整个中国的金融业,中国的保险业可能在整个金融市场上现在处于的形象越来越差、发展越来越困难、经营步履维艰,甚至生存都出了问题。应该说,无论是监管部门还是市场主体,现在大家都力争有所突破,寻找到新的发展出路。可能去年以来,有三件事情比较严重,一个是整个寿险业出现了连续两年60%以上的公司全面亏损,2011年是61%,2012年是65%。而且在去年的整个保险的微增长中,其中寿险业是下降的。这样的一种状况对比银行业、信托业这种高歌猛进,获得巨额利润的大背景下,保险业的捉襟见肘是可想而知的。第二件事,去年以来保险业推出了投资新政,投资的改革应该说解决了保险业资产管利润来源问题,同时也给资产负债,保险业存在的资产主期不匹配的状态极大低有所改善。但这个改革在金融下行期开始推出的,一方面给风险能力控制比较强的公司,可能带来了大量的机会和赚取利润的机会,但对一些风险能力控制比较差的公司,这个风险也是非常大的,同时由于保险市场形成的效率,这个新政还没有从根本上改变市场的格局。第三件事,即将推出的费率改革,再保险业是比较多的。应该说这是整个行业即将面对严峻的考验。

  在这里谈这三件事,主要是想表明中国保险业经过这么多年的发展,现在确实到了一个关键的历史阶段,这对保险业的评价可以用一句老话“困难和希望并存,挑战和机遇同在”,当前进行的投资改革、费率改革,其风险是显而易见的,但是现在如果再不改革,对我们即将面对的经济、金融整个大环境来看,可能将来的改革,我们付出的成本会更高,面对的风险会更大。实际上中国的金融市场在不同的金融市场之间和央行的利率变动是正相关的,我本人过去长期做过证券和银行,实际上银行2004年做的逐步推进利率改革,对不同金融市场之间作用是非常巨大的。2004年的两个动作,一个是把存贷款放开,二是在贷款和存款的定价权上开始逐步的进行市场化,然后才有2005年以后不同金融市场的飞速发展。现在大家经常说的是信托业,2005年以后获得了飞速的发展。我们现在大家经常说的是信业,2005年之后它获得了一个飞速的发展,那个时候才有2000多亿的资产,现在变成了7万多亿,超过占整个金融资产的5%。

  银行业和证券业在大的背景下推出不同的改革措施。刚才王岩岫局长也讲到,实际上那个时候,张旭阳在光大推出了现在已经形成了9万亿资本市场上的第一个阳光一号集合理财计划,但保险业那个时候投资新政没有跟上,我们一直到现在才把这个推出来,但对保险业的金融来讲确实起到了很大的作用。当前保险业的改革,我觉得既存在机遇,又存在风险。可能对比2005年的时候,它的风险还是大于机遇。但是不改,我觉得是不行的。当前对保险业来说最重要的是要推出一系列的配套改革措施参与到金融市场的改革中去,我认为还有机会。由于时间关系,我不讲更多系统配套的内容。刚才王岩岫局长已经讲了很多。

  今天我讲两个问题:一个是打破惯性思维,要重做保险的业态,从根本上、全面上来提高整个行业的核心竞争能力。一是要打破我们一提保险的转型,把保险业简单地归结于保险保障产品。我觉得保险业应该积极参与到整个财富管理未来金融增长的落脚点中,扩充保险业业态的内涵。实际上从理论上讲,保险业保传统的保险保障产品是没有没错的。但在实践这么多年以来,保险业为什么越来越小呢?去年整个保险业130亿的金融资产,现在还不如信托业,现在还不到5%。那天我们开项目座谈会的时候,我讲了一个比较极端的观点。可能整个保险业的资产还不如一两个金融产品,比如说短融和中票,2005年推出以来,存量已经达到了9万亿。市场上目前还有的可能将近5万亿。而且这样比较当然是有问题,但确实作为保险业,中国的潜力又这么大,这个行业确实没有发展起来。

  我给大家讲一个消化:我没有进入保险业的时候,买传统保险保障产品,现在懂得了之后,我看确实有误导之嫌,这是制度设计上存在的问题。前几天,中金有一个研究员,他提出了一个研究报告,他认为中国的保险业确实刨除企业年金和传统的健康小核算,跟美国这种成熟的国家相比,现在已经达到了阶段性的饱和阶段。他认为有两个阶段,一个阶段是保险业要加强与整个金融业的联系,重塑自己的业态,积极参与到财富管理当中去。我们现在说的传统保险保障产品,我感觉不是客户需要的保险保障产品,是公司需要,是我们传统的思维提出来的,所以当前最重要的就是这一点,要打破这个思维。

  我到保险行业干了三年,我看出来对这个行业实际上是不公平的。同样的一款产品,当然最近九号文之后有所改变,放在表外了,对资本金占用又没有什么要求落实,同时又可以非常灵活,可以是半年期,或者几个月的,但是保险业同样类型的产品,非得加一个万能、分红、五年期、表内、占用偿付能力,偿付能力占用是很高的。所以这些都限制了保险业参与到财富管理和资产管理业务中来。在北美的成熟市场,永明金融公司是有150年历史的金融公司,它的财富管理的业务占到整个资产的50%以上。利润来源占到60%、70%以上。但我们现在这个比例是非常低的。

  第二,我认为应该打破长期以来在保险业流行的负债金融资产的思维,这也没有错,但是简单地这样提会导致保险业病态的结果。我来到保险业,我感到一个非常困难的问题,就是它的负债成本非常高。由于没有自己的客户、自己的渠道和自己鲜明特点的产品,所以成本是非常高的。负债是驱动不了资产的。在目前这种情况下,在成熟市场,这完全是成立的,所以我们公司实际上提出了既要提负债驱逐资产,同时资产也要引导负债。特别是去年的投资新政,我觉得给保险业在这一点上带来了机遇。当前资产管理,包括资产证券化等等这些问题,市场是一个大的热点。最近我看深交所、上交所,特别是王局长那里的动作是比较大的,我觉得这给市场带来了非常大的希望。但我自己本人做业务的过程中,我的体会是五年以前解决负债的问题是比较困难的,由于这几年全世界货币流动性宽松,不同金融市场之间的冲击,特别是不要小看去年资本市场发生的一些事情,我个人认为去年的资本市场,特别是证监会推出了一些措施,当然大家也有争议。但确实对于整个金融市场,包括银行、证券和保险,作用是非常大的。在一定意义上有一点1987年英国“大银行”的意思,所以我们现在感觉到一个资产问题成了大问题,现在只要能拿到好的资产就可以开发出好的产品,而且亿这个产品既不会误导客户,也也不会带来风险。

  大家知道,前几年平安保险的早期投连险出了大问题,我认为赘述到从理论根源就是负债驱逐资产实践上的弱者。因为不解决资产的问题,从根本上没有解决客户回报是不行的。所以,当前我觉得对保险业来讲,甚至在一些不同的金融产品之间,我个人认为现在应该既要讲负债驱动资产,也应该讲资产引导负债。

  我觉得中国的保险业市场非常大,一旦参与到整个金融市场中去,由于资金可以穿透经济周期和利率周期的长期性特点,其竞争力,我个人认为是显而易见的。我从证券业到了银行业和保险业之后,我要在这儿给保险业说点好话,但生存的艰难。我不知道大家听说过这样一句话没有,一人干证券,全家跟着转,业务干银行,全家跟着忙,业务干保险全家不要脸。我觉得这对保险业是一个误解。大家想想,银行业营业网点以及客户贷款,证券可以给大家提供股票投资,保险有什么?保险就是流行的一个段子,把我的思想装到你的脑子里,把你兜里的钱装到我的挎兜里。第一个是上帝干的事儿,所以我女儿毕业之后,我动员女儿,最后她去了。我说你最好能卖两年保险,我觉得保险工作人员是我们所有职业生涯里挫败感最大的,你打10个电话、接触100个客户,能够卖出去几单保险就不容易。这对人的锻炼是非常大的。

  去年投资新政以来,我觉得还有一个变化,就是我跟张旭阳之间,虽然我是他的领导,一直是他的领导,他发稿我还起了很大的作用,但是到了保险之后,要第一时间求他给我卖保险,因为他的渠道、客户都在他的手里,但是今年保监会推出了债权投资计划和项目资产实施计划,这两个产品之后,甲乙方关系,现在跟他没有什么关系,但是我相信将来也会发生变化,所以这种甲乙方村镇银行稍稍有了一些变化,比如说发一个对公业务,一个分行找到好的资产,我给发债权投资计划,那么这个银行的行长会非常舒服的,未来七年、十年都会非常舒服。因为这个产品是七年期、十年期,还可以“5+2”,也可以达到十年期。所以,大家可以看到一个美国资本家巴菲特的成长,在他的模式中,为什么保险是牢牢能够抓住的资产。所以让我们对中国的保险业充满信心,保险业是有希望的。谢谢大家!

  主持人:

  谢谢解董事长非常精彩的演讲。我想,您曾经管理过银行,管理过证券公司,现在又是光大永明人寿保险有限公司董事长。您本身就是一个在多元化的复合型的管理者,今天的主题多元市场中的财富管理新趋势,提出的多元化发展的建议和见地都是非常中肯的,而且非常具有代表性趋势。

  接下来我们请出的著名的经济学家、中国人民银行原货币政策委员会委员、清华大学经管学院Freeman经济讲席教授、博士生导师李稻葵先生给我们带来演讲,相信他的演讲也会非常精彩,大家掌声欢迎。

  李稻葵:

  各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!今天我非常高兴有机会与财富管理界的朋友们,包括保险银行界的朋友们交流。我想与朋友们交流的话题是转型升级的中国经济需要或者是呼唤财富管理的新的创新。

  我们中国经济毫无疑问必须要转型,必须要升级,主要问题是什么?如果高度概括一下,中国经济转型升级的最主要问题是什么?我想有一个办法、有一个说法,大家应当没有意见。那就是我们中国经济现在面临全面产能过剩的局面,从钢铁到水泥这些基础产品,到家用电器,甚至汽车,整个是产能过剩的。100多年前有一位非常著名的法国经济学家瓦尔拉斯曾经讲过一个道理,用严谨的数学表达式表达过这么一个道理,一个经济产品在某些市场上表现出产能过剩的话,一定在其他市场里出现供给不足、需求过旺。今天的中国经济,我想是瓦尔拉斯最好的诠释。在什么领域是产能过剩、在什么领域是供不应求?就是资产,就是财富管理。中国经济,老百姓聚在一块, 城市居民聚在一块聊天、吃饭,大家谈论最多的恐怕还不是工资涨了多少、收入涨了多少、最关心的是到哪里去选找最佳的投资方式,是买房子还是买股票,还是买银行的理财产品,还是买谢总的保险产品,这是我们茶余饭后最大的话题,这个非常明显。

  这种产能的不足或者是需求的过旺,在一直困扰着中国经济。比如说房地产的问题,房地产的调控为什么屡调屡败。到目前为止还不能说出现了大规模的成效,原因就在于老百姓没有除了房地产之外的可信、大规模的稳定投资渠道,这是最简单不过的道理。只要中国经济不能够产生相当大规模的金融产品,财富管理的产品,房地产调控永远不能到位,永远还得依赖一些行政手段,行政手段都不一定能够完成重任。再比如说,中国经济最近出现了“抢黄金”,跑到香港去抢购,根本的原因是什么?根本的原因是金融产品不够。我开玩笑说黄金有什么好买的,黄金能分红吗?黄金能变成实际的每年的回报吗?除非黄金价格涨,黄金本身的储存还有成本,把黄金放在家里,还担心被盗,在黄金的买卖当中还担心有假。这是没有办法的办法,我非常同意解总刚才谈的那句话,我们是严重的资产不足,基础的资产不足,因此产生了现在中国经济的种种困惑。怎么办?

  在资产不足的情况下,在需求过旺的情况下,改革开放三十多年的历史,告诉我们再清楚不过了。在这种情况下,我开句玩笑,一定会出现早年温州皮鞋的现象。温州皮鞋很漂亮,但走出门没几步,跟掉了。我们的金融产品,不能责怪他们是监管不力,本质上是需求过旺,必然会产生低质的供给,必然会产生温州皮鞋的现象。怎么办?还是改革开放的经验。我们回顾一下,必须要开放。如果当年,当我们电视机产能不够、皮鞋产能不够的情况下,如果关起门来只依赖温州皮鞋的生产厂,只以来北京电视机厂,靠他们生产,消费者的需求会永远不能满足,关键是国内的生产商没有压力,不能提高,也不能学习。所以我想,转型升级的中国经济呼唤财富创新,而财富创新的一个大方向是必须开放的。怎么开放?非常明确,就是要引进一部分国外的金融资产给我们的财富管理业,给我们的保险公司、给我们的老百姓提供服务,提供投资的渠道。

  我说的“引进”实际上是一个虚拟的词,不需要引进。只要我们部分的加快步伐,让我们的百姓、让我们的公司、让我们的保险公司、让我们的银行等理财金融机构,在有序的前提下拿出一部分资金出国投资,再进一步放宽,就相当于引进了国外的金融产品,道理是一样的。怎么引进?每年针对一部分家庭,当然这需要研究,需要有序地放开,有的家庭已经做了QD的形式,还会进一步放宽,有序地放宽,每年给出上千亿美元的流出规模,1千多亿美元也就是6000多亿人民币,这算啥,在整个大的金融大盘子里只是一点儿。一步步来,先1千亿、之后再2千亿、3千亿,逐步放开。只要能够有一个总阀门,在紧急情况下如果有国外的人看衰中国,有大量资金外逃,这个阀门可以短期内控制住、可以放下来就行了,底线思维。

  这样做有什么好处?第一大好处,让国内的宏观调控能够负担轻一点儿,尤其是房地产调控。让一部分家庭和机构,把他们的资产、把他们的资金可以合理、合法、公开透明地投向国外的金融资产,减轻了宏观调控、房地产调控的压力。第二大好处,事实上这样做也是给老百姓创造幸福,为什么这样讲?我们想一想,我们的百姓,现在大量的购买国外的产品,从iPhone到iPad、到宝马奥迪、大众,大量的产品是外国的公司生产的,尽管这个外国公司跟中国有合资,通过我们旺盛的产品需求,事实上在拉动国外大跨国公司的利润。但这么多年以来,至少在过去十几年以来,我们眼睁睁看到铁矿石价格每年50%、70%的上涨,我们眼睁睁看到苹果公司的股票成倍上涨,我们眼睁睁看到宝马公司的股票一直往上走,肥水流入外人田,这些股票的上涨不都是中国经济带来的吗?包括石油公司股票的上涨,肥水流入外人田。我们只有买他们的产品,只有忍受他们高价格,而没有享受到价格上升、利润上涨、市值上升的好处,这是对中国老百姓极大的不公平。第三大好处,对外开放可以有效地应对国外的流动性过剩的压力。日本、美国、欧央行都在扩大货币的发行,货币一发行之后,它形成的惯例、一种格局就是大量的热钱要涌入中国经济。中国经济银行的民意汇率比他们高一些,他们是1%点几,我们是3%点几,比他们到一些。大量热钱的涌入,已经使流动性非常充足的中国经济出现各方面宏观调控的问题。为什么不能反其道而行之呢?为什么不能让我们部分的资金走出去呢?如果我们每年有1千亿、2千亿的美元出去的话,不就形成了有效对冲了吗?这种有效的对冲帮助我们的实体经济,这种双向流动会让我们名义汇率升值的压力大大下降,名义汇率的升值步伐放缓的话,对我们生产电冰箱、生产鞋帽、组装各种电子产品出国的企业而言是最大的帮助。我想至少有这样三大好处,这三大好处都存在。

  刚刚我讲的过程中,我想已经非常明确的,实际上已经解答了一个疑惑,那就是在当今世界,在西方国家,尽管实体经济没有恢复,但金融产品是很好的,尤其是和中国有关的企业的股票是很好的,所以走出去并不是“送死”,并不是给别人创造繁荣,而从根本上讲,是让我们的百姓真正享受中国经济繁荣带来的全面的好处。绝对不是没有机会可寻的,相反,有大量的投资回报的机会可寻,像苹果、宝马、铁矿石公司、石油公司等等。

  话就引到今天的主题了,我们的财富管理业在这样的大格局下,我坚信这个格局一定会实现,我坚信新一代领导人在这些方面是有充分的知识水平和魄力的,我相信在这个方面会有所动作。事实上也是学术界多年讨论的一个共识,在这样的大形势下,财富管理业该做好什么样的准备。

  大家应该非常清楚地知道,财富管理业应该是中国最大的朝阳行业。我一开始的时候说了,我们的经济在财富管理方面是严重的供给不足,是严重的需求过旺的。这就是一个朝阳行业最好的标志。所以,大家第一是要有信心,你们所从事的行业是中国最大的朝阳行业。其次,必须从现在开始,抓紧关注研究全世界的金融走势,全世界的资产市场的走势。尤其是关注国外金融业的走势,包括刚刚我说的,跟中国经济密切相关的一大批的国外上市公司以及他们所发的金融产品的走势。这是你们的内功,一旦内功练好了,一旦国家的政策逐步开放的话,你们就可以抓住机遇了。而不是像现在,我看现在我们的客户非常盲目,有的客户要跑美国去买房地产,到底特律去买房地产。我在密西根大学工作了八年,密西根大学就在底特律的郊区,那里买房地产根本没戏,因为那里的人口在下降,房子没人住,人没就业,哪儿来的升值?不要只看到土地便宜、房子便宜就是好的金融产品。这是两个概念,尤其你买底特律的房地产还不如买通用汽车的股票,买股票交易成本还低一些,我并不是推荐买通用汽车的股票,我只是讲一个例子。买通用汽车的股票、债权比到底特律买房子的交易成本低很多,而抓住的机遇是一样的。我们必须要加强对全世界金融市场的研究,只有这样才能抓住机遇,才能让中国的老百姓享受到中国经济繁荣、世界经济恢复的好处。

  最后一句话,再重复一遍,请大家一定要抓住机遇,你们是处在中国经济最大的朝阳行业,我相信你们也不会辜负中老百姓的厚望,在不久的将来能够经营出面向全球的理财产品繁荣的局面。谢谢各位!

  主持人:

  谢谢李老师精彩的脱口秀。以上的各位嘉宾为我们指点在多元化的市场当中财富管理的新趋势,可以说专业的解读和研判拨开了我们眼前的重重迷雾。

  接下来进入论坛的第二个环节,我们有请西南财大信托与理财研究所所长翟立宏先生为我们带来《2012-2013年度中国理财市场发展报告》,有请。

  翟立宏:

  各位领导、各位来宾、各位朋友,上午好!今天在这里借着中国网·普益财富管理论坛提供的平台,我代表我们研究团队为大家介绍一下最近刚刚编撰完成的《中国理财市场发展报告(2012-2013)》。

  我的同事在此之前给我准备了一个幻灯片,但是我刚刚进会场一看,我看到我们来宾的桌子上都放着我们报告的文本,幻灯片里基本上是把报告里的主体的体例、结构和内容的焦点作一展示。受前面几位研究嘉宾的启发,我想做一个改变,不按PPT的内容做介绍了,因为绝大多数的内容跟手里面拿着的报告都一样,我想把中国理财市场发展报告的来龙去脉和报告的主题联系起来讲三个方面的内容。

  第一,中国理财市场发展报告作为一个年度报告,推出来的背景是什么情况。在座的有一些嘉宾、有一些朋友可能以前也关注过我们这个报告。理财市场报告是西南财大信托与理财研究所和普益财富的研究人员共同编撰的,今年已经是第六年了,我们从2008年开始编写出版年度发展报告。当时,我们设计年度发展报告主要结构的时候,我们预判中国的理财市场,实际上是一个多元化、综合性、跨领域的市场结构,当时设计的《理财市场发展报告》就打破了中国分业经营、分业监管体系格局的通常思维方式。我们把理财市场分为六个相互平行的子市场,就是银行、信托、保险、券商、基金,新兴的私募和第三方理财市场。这几年理财市场发展报告的体例一直是按照这样的结构在出版,在这样的体例之下,每一个市场里我们关注的基本内容大概有四个方面,一是每个市场中的市场需求和客户特征,二是这个市场上的产品和服务内容,三是市场里主要机构和行业竞争态势,四是关于市场里的监管制度、政策解读。

  我们认为财富管理市场本身,它具有综合性、跨领域的特征,所以各个市场之间做这种类比非常有意义,无论是从学术上还是从行业上,还是从监管决策上,都希望这样的工作能够给大家提供一些帮助、提供一些参考。

  今年我们的报告中尤其是有一个新的特点,我们引入了行业里的专家观点,我们发现原来传统的每一年的报告基本上都是按照数据基础、逻辑分析、案例解读,但是这个里面有很多时候的一些观点是散见在所编的报告里。今年我们通过和业界专家的交流做了集中的提炼,也希望给大家日常的工作和交流提供一些帮助。 第二,经过这几年对理财市场的持续跟踪和解读,我们发现这个市场的行业发展和研究方面有一个趋势,就像我们的报告中前沿提到的,我们发现近年来,整个市场理财的发展过程中,公众行业和监管决策层关注的焦点逐渐从个别业务流程环节、个别产品、个别机构、个别行业的层面逐渐扩展到一个整体市场结构的层面,我们回过头去看理论研究和学术研究上的文献也发现这个特点。

  中国理财市场财富管理的研究大概是在2005年前后兴起的,我们注意到前几年行业里和理论界的研究基本上是和客户分析、产品设计、定价、机构管理、组织架构、业务流程等等这些问题相关,而近两年在研究层面上,更多出现了关于理财市场财富管理市场的宏观经济效应。宏观经济效应包括理财市场对我们的货币政策的效应、货币供应量的影响、社会融资总量的影响,以及现在最新出现的一些关于理财市场对整体金融体系、宏观经济系统性风险的影响,这些影响在最近两年集中出现。行业里的关注重点和学术界、理论界关注的重点有时候是相辅相成的,是联袂而出的。所以我们也希望把学术界、理论界关注的重点体现在报告的撰写里,希望能够有一些思想方面的启示给大家有所帮助。这是我们通过这几年理财市场研究方面的特征给出的东西。

  第三,今天论坛的主题是多元市场中的财富管理新趋势,因为普益财富,财大研究所作为联合主办放,我们也参与了主题和分论坛的主题设计。为什么我们在这个背景之下提出多元市场的概念呢?这两年,对于整个财富管理市场进展到哪一个阶段,行业里和研究层面上都有一个新的提法是“泛资产管理时代”。中国金融格局体系里,资产的管理实际上是打破现在分业经营、分业监管格局的最大胆、最前沿的尝试。在多元格局之下,我们所有的金融机构、所有的金融行业提供具有相似功能、相似特征的理财业务、资产管理业务,在相似功能、相似结构之下,这个多元才成为一种相互竞争、相互合作,这个多元北京至下,今天论坛的三个分议题实际上揭示了多元的特征。

  第一个分议题是不确定环境,大家知道资产管理市场和传统的金融市场最大的区别在于融合。传统的金融市场、金融体系是割裂的,我们资产管理市场、财富管理市场是融合的,它的目标和功能是相似的,流程是相似的,提供的过程中还有相互合作,当然也要相互竞争。为什么在这种多元融合的过程中不确定这个概念被我们反复强调,不确定性就是风险的实质。因为一旦融合,渠道就多了,环节就多了,从理论上来说,风险就是概率。大家都知道,渠道一多、环节一多,一个事情要成功,作为一个联合事件来说,它的概率就会降低,不确定性就会增强。在这个背景之下去谈合作,谈机构之间的交流是一个特别有意义的事情。

  第二个主题是综合经营,前面几位嘉宾、王主任、李老师都提到财富管理本身应该具有综合化的特征。传统的金融业务提供的是单一的东西,综合化的经营在财富管理中如何实现,在今天的分论坛里也会作为一个主题进行讨论。

  最后一个是现在大家特别关注、议论也最多的,也就是“强监管趋势”,这多少有点片面,因为刚刚3月25日的8号文,现在解读也非常多。有一个相对客观的判断,是在规范基础上的明确。实际上这个里面正向的东西非常多。但是,8号文整个出台颁布的背景、环境有很多东西特别值得我们思考和解读。监管层面对于整个理财市场和财富管理市场中的理念和意识在其中体现的特别充分。刚刚王主任也提到,理财监管的一个基本的思路、原则,成本可算、风险可控、信息充分披露,信息披露到底应该充分到哪一个程度?我个人认为,成本可算、风险可控实际上都不是问题。在操作层面上,最基本的是信息充分披露。在经济学上,信息披露所带来的成本实际上就是一种风险,风险实际上就是成本,成本就是风险。信息披露应该披露到什么程度、什么环节、什么层次。

  8号文里一个主题是非标准化债权。现在监管的一个逻辑是一旦把理财市场搞成标准化的,它的风险相对就小、透明度相对就大,但如果从更加宽泛的框架上去看,标准化和非标准化就系统性风险的角度来说,哪一个风险更大?在经济学里有所谓的个体理性和集体理性的悖论,当每一个主体在资产管理的过程中都去配置标准化的东西,那这个系统的风险是高还是低了?我们对整个理财市场宏观效应方面的影响,监管或者是政策引导方向,要从一个更大、更宽泛的架构上了解。李老师刚才说到底线思维,理财市场、财富管理市场、监管、政策调控方面的底线是什么呢?年初的时候银监会提出系统性风险,还有系统性风险中的新来源叫做输入性风险。可能要从这些概念上要考虑系统性风险、输入性风险的起源、积累、触发和分析框架,我们也希望所设计的这一主题在下午的论坛中多激发一些共鸣,多产生一些有益的结论。

  借着发报告的机会,把我的想法与大家分享。谢谢大家。

  主持人:

  谢谢翟立宏先生的专业发布。刚刚发布的报告当中,我们看到中国理财市场的起步、发展和变革,在市场多元化的格局之下,泛资产管理的行业也应运而生,可以说2013年可以说是泛资产管理的元年,同时也是财富中国的深化变革之年,今天我们在这里汇聚一堂,也共同见证2013中国网·普益财富管理论坛“财富中国汇”的启动仪式。我们看到启动仪式的装置即将展示在大家面前,“财富中国汇”是中国网财经频道举办的一个高端财富俱乐部,以共寻财富管理新路径,共话世界经济新语境为愿景。定期组织理财沙龙活动,为领袖级金融机构代表、财富管理专家学者、国际投行精英、财经媒体观察家等专业人士提供交流平台,为投资者提供最前沿的财经智库资讯。

  接下来我们将会有请几位嘉宾为我们启动“财富中国汇”高端理财俱乐部,他们是:李家明先生、王岩岫先生、李稻葵先生、黄金老先生、王桂芝女士、王新栋先生,请六位嘉宾共同上台守护水晶球装置,他们将会为我们共同启动“财富中国汇”高端理财俱乐部。

  现场的各位朋友,一起倒数5个数,5、4、3、2、1。

  “财富中国汇”高端理财俱乐部从这一刻正式成立。大家这一刻也共同见证了财富汇聚的时刻,谢谢几位嘉宾。请几位嘉宾回座休息。

  可以说,我们的论坛进行到这里,我们今天上午既聆听了各位专家精彩的演讲,我们的头脑风暴也展开了,同时我们共同见证了财富中国汇聚的瞬间!

  主持人:

  谢谢各位来宾的到场,也谢谢刚才屏幕上各位现场观众微博互动。接下来继续回到会场当中,将为大家带来非常精彩的高管圆桌论坛。

  我们邀请到一位嘉宾主持,来自华夏银行副行长的黄金老先生。

  坐在台上的讨论嘉宾是广发银行副行长王桂芝女士、民生加银基金总经理俞岱曦先生、广发证券总裁助理王新栋先生,中信建投董事总经理邱黎强先生。

  黄金老:

  各位来宾,大家上午好!感谢中国网和普益财富给大家提供这样的交流机会,今天上午圆桌论坛由我来主持,讨论主题有两个,一个是在当今负债市场环境下老百姓的财富将如何配置,另一个是作为财富管理机构未来面临怎样的挑战,以及我们怎样应对,未来中国多元化财富市场新趋势。参加这个环节的四位嘉宾都是行业的资深人士,大家长期在银行、证券、基金行业工作,有的长达18年,相信大家会给大家带来好的答案。

  接下来请四位嘉宾对这两个主题发表自己的看法,最近两年中国多元化财富市场发展非常迅速,可以用眼花缭乱来形容。太长的趋势,我们也不好预测。请嘉宾谈谈未来三到六个月,中国的富裕客户如何配置自己的家庭财富是比较合适的行为。首先有请广发银行的王行长谈谈。

  王桂芝:

  非常高兴今天有机会与大家分享和交流,刚才黄行长提出了很有意思的问题,未来三到六个月中国高净值的客户资产投资理财如何配置?中国的投资理财市场,现在的参与主体越来越多,而且对理财产品的服务要求越来越高。从银行的角度,现在对应的服务是分层化、精准化,产品是越来越多元化的前提下有差异化,甚至有定制化。针对这些高净值的人群,未来中国三到六个月,我个人也说的不是那么准。在未来一段时间之内,广发银行的理财理念是强调资产配置。也就是说理财、投资要有组合的概念,尽管你是高净值人群,可能你的财富非常多。但我们现在面临的国际市场环境是比较复杂的,国内的经济政策、国内的市场也是非常复杂的,尤其是经济结构调整过程中,这种挑战非常多,我们建议有比较好的配置计划,包括高收益产品、低收益产品、实业投资应该有比较好的组合。

  黄金老:

  谢谢。王行长还是强调多元化的资产配置主题。下面请民生加银俞总谈谈您的看法。

  俞岱曦:

  谢谢。三到六个月比较具体,十八届三中全会应该在那个时候召开,现在整个市场都预期市场大的改革会在那个时间点出来,如果说对客户的建议,我觉得对未来三到六个月,首先保持高的流动性,方向进一步明朗之前,手上保持流动性是最重要的选择。在这个基础上,积极关注和配置国内的权益类市场和海外市场。中国的权益类市场或者是现在的股票市场,过去十几年是夯实估值,市场从当时50多倍市盈率降到了10倍。未来要夯实盈利,中国的上市公司能否保持比较好的盈利状况,具有不确定性。在这个市场上有投资价值,证券市场基础设施的建设还很不完善,积极关注和配置,市场下跌的空间有限,但是否能上涨,要看整个盈利的状况。

  积极关注和配置海外市场,我相信未来三到六个月时间还比较短,我记得我国领导人在会场上讲过,中国下一步不会成为GDP增长最高的国家。再结合中国经济的转型、中国经济的现行状况,我们有必要给投资者建议,积极关注海外的一些投资机会。总体的一个观点,第一是保持流动性,第二是积极关注、适当配置国内的股票市场和海外市场。谢谢。

  黄金老:

  谢谢,俞总的观点很明晰,觉得对当前的市场看的还不是很准确,在这个时候要找新的机会,保持流动性,开拓海外市场。非常好。

  下面有请广发证券王总。

  王新栋:

  三到六个月的配置确实是比较难回答的一个问题,一个是我们觉得一些客户完全可以拿出至少一半以上的财产配置到稳健类的,有一定收益的产品。这样的产品无论是在银行还是基金,还是证券,都能够为大家提供。现在最好的收益,七天的收益年化5%左右,我觉得这样的产品大家是可以配置的。另外,有一半的资金,偏风险类的投资者、进取性的投资者也可以考虑证券类市场、权益类市场,因为现在中国的股市指数并不高,重大题材的也不高,包括生态中国、美丽中国、环保概念这些股票应该是有机会的。刚才俞总也提到了海外市场,中国概念股价格非常低,有的远远低于国内A股的价格,他们的收益良好,净资产非常的高,这样一些优质股票,我们也鼓励投资者如果有条件的话也可以关注。

  我们现在要做的一件事情,包括李稻葵老师提到的,如何让投资者投资海外市场。我们向广东省政府汇报之后,正在向国务院申请,希望在沿海城市率先尝试QDII2产品,这是一种需求。另外我们也希望上交所、证监会领导在适当的时候推出国际板。只有这样的一些措施,使得投资者选择优秀的证券标的、优秀的股票共同分享经济成长的喜悦。谢谢。

  黄金老:

  谢谢,王总的建议很明确,作为目前证券公司,广发证券这样的资深券商,能够把家庭年化收益率做到5%,已经是非常不错的了。同时也提醒大家关注海外权益投资市场。

  下面有请中信建投邱董谈谈。

  邱黎强:

  谢谢主持人。刚才主持人提了一个很高难度的题目,三到六个月的理财配置。另外也可以从一个角度来理解,我们做到财富管理,三到六个月是中短期,相当于流动性管理的问题。对高净值人士来讲,可能需要对他所有的资产中长期的配置目标和承担的风险作出相应的自我测评。他可能需要把他的资产分门别类地做一个比例,可能在短期内不用的,可以投一些期限适当长一点儿,同时在当前又能够承受风险的产品。另外,他可能在半年之后、一年之后有房地产投资及其他投资,有相应的资金安排。另外有应急的近期的投资需求,可能就剩下三到六个月,针对这样的情况,我个人建议,从个人的资产配置的角度实现良好的流动性管理。既然是一个良好的流动性管理,我个人感觉应该是从风险相对比较低的流动性更高的产品入手是比较好的。现在大家都知道,市场上不管是银行理财产品还是证券公司的集合计划,都能够提供这一类短期的产品选择,30天、60天、半年的、三个月都有这种产品可以选择。像刚才王总说年化5%的收益率还是很可观的,像这样的理财产品就是很好的配置。谢谢。

  黄金老:

  谢谢。邱总也是强调多元化配置。我想,最近几年来,整个国家多元化财富市场在迅猛发展。我们国家最早从事理财业务的是证券公司,然后到基金公司,最近几年是银行业做得风生水起。目前,大家也都面临一些挑战,有的是来自于市场,我认为中国的投资人对回报率的期望是相当高,特别是无风险的回报率都已经推到了4.5%的水平。同时中国的监管政策也在不断变化,银行业有8号文。过去两年,鼓励券商搞大资产管理,未来是什么样的一个变化?对基金业同样也来自市场、来自监管,还有行业本身管理领域的约束和挑战。

  下面请四位嘉宾从本行业谈谈,未来我们应该如何应对挑战?这个行业将来会是什么样的趋势?

  王桂芝:

  谢谢,这是一个比较大的题,所以我首先从银行的角度谈谈,或许有的观点也是代表我个人的观点。银行现在的理财,我们从两个角度来看,从投资者的角度来讲,我认为有几个趋势非常明显。一是在国内理财市场的参与主体越来越多元化,而且数量快速成长。过去,中国没有多少人有理财意识,但经过这几年,参与理财的人多,需求特别旺盛,这一点是非常明显的。二是在参与主体多元化的同时,分层的需求也多了。我们在理财市场的主体里,实际上是越来越分层化了。有些需求是高端的,有些需求是中端的,有些是需要大众的产品,它对风险、产品、收益的认知是不同的,所以理财对产品需求服务也是多元化、分层化的。三是投资理财的机构,平台的选择性越来越多了,过去的投资理财,大家认为是在银行、证券,现在有非常多,中资银行、外资银行、国内理财、国外理财,现在非银行,证券、基金、保险都可以做这些理财产品,都可以选择。从投资者的角度来说这是非常明显的。

  王桂芝:

  另外是对银行的挑战是什么?一是理财产品必须多元化,在多元化的同时必须要对客户分层的基础上要有差异化,对中高端的客户要有定制化,甚至私人银行要专属化,一对一的服务,这些产品都要用,这是对银行的一个挑战,就是产品体系研发能力的挑战。二是服务团队,人才的挑战。银行业有没有这么多专职的、专业化、专家式、顾问式的人才。三是渠道是否广泛,是否符合投资多元化需求,现在银行纷纷都在进行改革,比如说广发银行的理财渠道,大家看到中央电视台广发的手机银行、网上银行、智能银行,接下来我们的“空中理财”等,而且花旗是我们的大股东,我们把国外的理财理念、理财渠道、理财的人才结合起来,来应对这个解决平台,解决了投资者多元化的选择,那我们就有竞争优势。所以从银行来讲面临这几个方面的挑战。

  从外部来讲,现在监管部门对理财市场进行监管。这个监管是正确的,我们有回路,有风险,从而最终达到规范,这是好事。所以面临内外投资的压力,自己本身的组建团队、产品研发能力的挑战,同时也有监管的挑战,但这种竞争当中更多的是竞合,是合作。银行本身有优势,但我们的资金、证券、保险、信托,有他们的优势。现在更多的是一种合作,是一种竞合。这是我们面临市场、面临挑战、面临压力,最后使它变成动力,使投资者分享更多的合作,使自己的投资能够获得稳健、更高的收益。

  这是我们的目的,我相信也能够走到这样的阶段。谢谢大家!

  黄金老:

  王行长讲的确实反映了银行理财这些年的变化,最早主要是代销基金、代销保险,这几年都是卖自己的产品。王行长讲的很明确,未来银行业要卖客户喜欢的产品,不分内外,我想这个趋势是非常恰当的。

  接下来请俞总谈谈基金业的看法。

  俞岱曦:

  财富管理,第一个观点是大发展,过去一年大家讨论比较多,我记得到一季度末大的数据接近30万亿,银行的理财产品大概7万多亿,信托8.2万亿,保险公司大概7万多亿,这三个加起来就是20多万亿,基金3.7万亿、券商的资产管理大概2万亿,加起来的大数,我们平时讲财富管理大概是30万亿,里面不包括老百姓搞的珠宝投资、黄金投资,这是有资产管理概念的财富管理大概30万亿。将来M2以正常的速度发展,再加上整个利率市场化的过程,首先这个行业的空间这么大,在这个过程中,现在的平台很多,就像基金从去年证监会开放之后,我们下面可以做类信托,可以做PE投资,就是基金公司的子公司。证券公司也可以进入整个公共领域,保险公司也可以进入,银行业可以做很多。我估计财富管理是未来增长最快的子行业之一。

  在这个过程中很多机构都能从事相关的业务之后,我想有几个方面的挑战:第一,确实来自于风险。因为大家都能做了,什么都能做,但是不是大家都准备好了,因为跨行业了,开始跨界经营,矿节经营的过程中鱼龙混杂,客户的需求也很大。就像黄行长问,我们问大部分的投资人的钱干什么去了。很多客户是没有答案的。所以看到一款5%或者是6% ,或者有一定风险,现在是没抗风险的。现在这么多的产品,我相信未来一两年,包括信托,每年支付的利息1万亿,中国最盈利的上市银行每年的支付利息1万亿,不包括本金的偿还,将来一定会出问题。只是谁出问题,或者概率有多大,这可能对经营来说,未来几年随着行业大发展,第一关注的是风险。就像刚王行长讲“规划中发展,发展中规划”,这始终是一个循环。在快速发展过程中,从经营来说,首先要替投资者把关风险,因为投资人很相信这些机构。

  黄金老:

  俞总对财富管理市场非常乐观,有30万亿到60万亿。这还真的差不多,最近几年中国很多财富被房地产业吸纳了很多的财富。过几年,房地产本身在他的基础上会创造很多金融可投资的产品出来,比如说证券化成为了它的原生资产,有一个比较大的量级变化。

  下面情况王总谈谈证券业的趋势?

  王新栋:

  关于财富管理,现在金融虽然不一定在组织上形成混业,但是在服务内容上混业的趋势是完全不可避免的。无论是银行、基金,还是信托、证券、保险,共同面临的一个课题就是如何做好财富管理。具体到证券来说,最大的转型是通过过去传统交易服务模式向财富管理转型,将来我们遍布全国的5000多家营业网点,可能大部分的营业网点功能就是做财富功能,现在网上开户已经推出,异地的见证开户已经推出了,开户将来已经不是问题了。如何做好财富管理,一个是金融机构之间要深入合作,包括证券、基金、银行、信托、保险,相互融合,相互把产品组合、升级、增信,最后提供优质、安全、高效的产品给客户,这是我们共同的一个愿望。

  在产品设计过程中,证券公司由于天然资本市场的优势,我们会依托于同行、依托于股权融资、债权融资、资产证券化,以及交易分配的创新,包括量化交易、组经济商,对这样一些产品进行一些设计,为客户打造、定制具有稳定收益、相对安全的投融资产品,我觉得这是未来发展的方向。谢谢!

  黄金老:

  刚才王总、王行长都提到多元市场下的财富国内机构之间主要是合作关系,因为大家的专长都不太一样,银行的特点在于客户基础比较雄厚,信誉比较好。基金对二级市场的投资能力很强。券商仍然是老牌的国内金融机构,通过合作,给大家提供一些多元化的产品,这应该是一个趋势。我想在合作的时候,把风险进行比较充分的披露,防止产品在不同的机构之间不断地进行包装、改造,到最后看不出风险在什么地点,或者在每一个阶段每个机构包装的时候,都没有做好充分的风险把关和管理,最后投资人和消费的终端风险就会大一些,所以合作确实是一个主流。

  下面请证券业邱总谈一谈。

  邱黎强:

  非常同意主持人和嘉宾的观点,服务财富管理的机构现在越来越多,不管是银行、保险、证券、基金等等都参与其中,而且有各自的优势,大家在中间的合作大于竞争。我个人还有一个感觉,财富管理一方面实际上大家刚刚参与进来,怎么做财富管理对国内的很多机构来讲都是一个新鲜事物。对于银行来说,经过几年的探索,经验相对更丰富一点。证券公司一直在讲,要从传统的通道型的向财富管理转型。实际上,这几年下来由于种种原因,转型的结构并不是特别理想。去年中国证监会对证券行业的资产管理以及相关其他的投资方面做了很大的放松,使得证券公司接下去成为真正财富管理的机构,变为很现实。

  现在发现要做这个事情面临几个挑战:一是做好财富管理必须要有强大的资产管理的能力。用很通俗地话讲,我们做财富管理实际上是在给客户做营养师,我们给他们各种营养的东西,使他们更健康的发展。资产管理行业,实际上是一个厨师,要提供各种各样的菜、各种各样的产品使营养师来挑选。我们对客户的服务,以产品作为服务,产品来自强大的资产管理行业,这方面对我们来讲是真正的挑战。不管是银行、证券、银行、保险、信托,他们有独特的产品,但是要建立从低风险到高风险的产品线,现在还没有一家机构完全地建立起来。所以在这种情况下,大家的合作要大于竞争,但慢慢有一些趋势,很有可能会出现某一个行业、机构自己的产品会更丰富一点,产品线更完整一些,投资性更强。这是第一个挑战。

  邱黎强:

  第二个挑战,要改变以往的观念,要把以客户为中心放在前面。我们现在一说财富管理的时候,有什么好的产品可以卖给客户,每家机构在谈的时候,这个产品收益挺好,你可以买。对于客户来讲,一期、二期的产品是暂时的,我们希望给客户全面、持续、优质的财富管理服务,这种情况下只有以客户为中心,有系统的配置,才可能更好的服务于客户。

  第三是风险管理。市场在爆发的时候,大家在做这个行业的时候,对提供产品的人来讲,往往可能会为了提供产品而提供产品,刚才主持人也提到了,我可能在不同产品、不同机构之间包装的时候,往往很多风险可能是客户看不到,甚至出产品的机构也不一定完全捋清楚,这样到最后可能是一个隐患。越是要给人家提供财富关系、越是在提供产品的时候,要把整个产品的收益跟风险的匹配程度自己要很清楚,而且必须向客户有一个真正的信息披露。

  黄金老:

  邱总刚才谈到有一个很核心的内容,作为财富管理机构,一定要真正的体现以客户为中心,这不是一个口号。怎样才能以客户为中心呢?可能别人的产品好,你愿意把别人的产品推荐给你的客户,这就体现了以客户为中心。所以这和多元化是相关的。产品多元化要求我们的机构必须要有一定程度的混业,在混业的法规限制的情况下,机构进行合作,共同为客户提供多元化的产品,这样就体现了以客户为中心,这是理财市场已经很久的原则。

  下面我想把时间给在座的观众。

  中国网记者:

  大家好,我想请问广发银行王行长,在过去几年里,银行业的理财业务蓬勃发展,也出现了一些问题,而且中国银行业的大环境决定了投资者对于银行信用和投资汇报的要求,您是如何看待银行在为投资者做资产配置时资金安全和投资收益之间的优先级?对于建立投资者和银行之间良好互信的理财环境,您有哪些好的建议?谢谢。

  王桂芝:

  其实这个问题是很多投资理财者非常关注的一个问题,广发银行在为客户提供理财产品的时候,我们是自上而下的,首先灌输的理念必须是站在客户的角度思考问题。我刚才讲了,中国的投资者应该说是我们近几年培育起来的,大家对风险的认识以及对收入匹配的认识,应该说还不是特别的到位。客户要求收益越搞越好,风险越低越好。实际上高收入和风险是对等的,尤其是银行在做做产品研发和销售理财产品的时候,我们自上而下一定要跟员工讲必须站在客户的角度去想。针对不同的客户你的产品特点是什么,必须要先搞清楚。现在监管部门也有明确的要求,一是要先到位,二是要他们认识到风险。

  第二,我们在设计产品的时候,一定要根据不同的客户引入不同的产品。现在银行有两大类产品,一类是自己研发的产品,另一类是我们引入的代销产品。代销产品所占的比重还是非常大的,我们和证券、信托、基金共同合作的一些产品,有些低风险的产品,也有些中等风险的产品,比如说跟信托合作,收益比较高。在研发和引入当中就要考虑到不同消费者的需求。在售卖的时候,不同对象有一个由高到低的研判,然后有针对性的销售。这是在产品方面。

  王桂芝:

  第三,我们在建立与客户投资和售卖互信的关系中,银行要把握,产品配置、研发,理念先导要有。同时光有这两点还不行,还必须要有投资的组合配置。从长期实践当中,针对不同投资理财要求的客户,要给他一个很好的配置,使得在相对风险可控的情况下给他一个很好的回报,这是最根本的。客户到你这里来买产品,不是为了回避风险,而是为了追求收益。所以现在对理财产品的配置,我们强调得非常多。广发银行现在一直在强调配置化的服务和配置化的产品。刚才有两位同行也讲,到底哪一个产品好、哪一个产品不好,那么银行就要有跨界的专家,甚至在某一个领域的专家进行结合,然后给他意见、好的配置、好的收益,这是非常重要的。建立互信关系,以客户为中心,处处考虑好这种配置,回避风险,首先给投资者带来幸福感。现在银行业出现一些事情,在售卖产品的时候,为了完成指标,不顾风险,说的非常好,结果很多产品是与债市、股市挂钩的,黄金定投是与黄金挂钩的,也出现了一些风险,我们要继续沿着刚才所讲的理念继续努力。

  二十一世纪经济报道记者:

  我想请教广发和华夏银行的两位副行长,我有两个问题,都是关于理财产品。第一个问题,8号文对两家银行的理财产品及收益带来的影响?以及两家银行的应对之策?第二个问题,关于如何防止理财产品的风险,去年的问题是非单多一些。今天某国有大银行支行的副行长,因为涉嫌销售虚假信托合同和银行内部的理财产品,去公安部门自首。以前只是员工自己私下销售非单,今天涉及到支行的行长以及虚假信托合同和银行的内部理财产品。我想具体问一下,两家银行如何采取具体的措施防范类似风险?

  王桂芝:

  8号文对广发银行影响非常小,因为广发银行在非标产品上的结构总量,我们还没有达到银监设定的红色,我们还有很多的空间,所以对我们几乎没有影响。正面来讲,对我们来说是一件好事情。这几年都是花旗团队在管理,他们的风险意识非常强。我们的风险官也是一个老外,是罗杰,他是非常严格的。所以我们的非标产品,同业业务,大家可以看到我们的速度、规模都太慢了,我们有时候还在埋怨我们失去这个赚钱的机会了。现在在规范的前提之下,这倒不是坏事儿。

  你提出的第二个问题是很具体的问题,实际上我刚才也在第二个问题回答了。就是要防止不合规的地方,一是要按照监管的要求办,二处处事事站在客户的角度思考问题去设计产品、加强管理。

  黄金老:

  现在8号文从银行业来讲,整体上还是欢迎的。刚才监管部门的领导也谈到了,中国银行理财市场,特别是表外市场飞速发展,需要歇一歇,要把制度要调整、规范一下,把国内机构的管理能力提升一下,对接下来的发展是有利的。对华夏银行来讲,这些年我们的理财业务发展比较快,今年一季度,普益财富对全国银行业理财能力有一个评价,我们排在第二名,也是感谢投资者的信任。8号文的特点,与规模进行挂钩,非标占比、整个理财的占比。对绝大多数银行来讲,目前都没有突破现在的限制。因为中国银行业的资产规模非常大,总共加起来有115万亿,这样的约束还是比较有弹性的,希望大家在规范当中健康发展,从机构来讲,从总行到分支行系统的建设、对员工行为的管理,各家银行都在努力做好这件事情。

  由于时间关系,四位嘉宾对多元市场中的财富管理新形势都发表了很好的建议,听众也进行了很好地互动。

  黄金老:

  近几年以来,中国整个金融资产结构飞速转换的时代,对个人来讲,存款资产转变成基金、银行理财、股票、房产等进行资产大转换。对政府、企业来讲,也进行了资产结构的转换。所以资产结构的转换对国内财富市场带来了庞大、丰厚和长远的机会。这些机构有没有能力把市场管好,替各个主体在资产结构的转换过程中,不但风险可控,还取得可观的收益。这对所有的机构既是机遇,更是一个挑战。刚才四位嘉宾也谈了面对很大的挑战,大家都有一点共识,取决于机构获得人力资源的能力。

  2007年我去过瑞士、新加坡和新加坡这些国家和地区,我发现在瑞士做财富管理顾问,一般年龄在50岁左右,看着就觉得比较资深。新加坡可能就是35、36岁,香港是28岁、29岁。那时候大陆的财富管理人员是23岁、24岁。时间又过了六年,中国当初的比较稚嫩的财富顾问也都成熟了,现在一线的理财经理大部分都是在28岁到30岁之间。而且基金业、证券业很多都已经到了35岁、45岁的水平。整体来看,这些年中国财富管理机构的能力在大幅度提高。接下来有几个重点的能力,对银行业来讲,要更加提高类贷款的审查能力。本身就是类贷款,要按照贷款的程序管理它。对我们的基金业、证券业来讲,要提高项目的评审能力,这是最大的终端。对财富顾问来讲,替大家分析市场、分析机构、分析风险,给大家进行多元化的配置。

  感谢四位嘉宾,感谢在座的听众,这个环节就到这里。谢谢大家。

  主持人:

  谢谢黄行长的精彩主持,感谢四位嘉宾的精彩对话。

  今天上午我们共同度过了非常充实的时光,刚刚我们的嘉宾也继续给我们带来了精彩的对话。在下午我们将会有更为丰富的内容呈现给大家。还会有精彩的颁奖仪式,也欢迎大家继续锁定!

  我刚刚看到在微博互动里,有现场观众说,今天论坛现场的人气和外面天气一样的热,也非常感谢大家到了中午的时间还守候在我们的会场。理财话题是当前非常热门的话题,我想各位作为业内人士或者是投资者来说,都非常想获得最新的理财资讯。

  在下午也欢迎大家继续回到我们的会场当中聆听嘉宾的精彩对话。上午会议就到这里。

  主持人:

  各位下午好!感谢大家再次回到今天的多元市场中的财富管理新趋势2013中国网·普益财富管理论坛现场,今天下午又有一些嘉宾陆续到场,今天下午将会展开三个单元的圆桌对话,分别是第一单元的银基圆桌论坛,是关于银行理财业务发展趋势与基金产品创新方向的探讨。第二个单元是银证圆桌论坛,关于新形势下的银证综合经营,银证合作创新之路展望。第三个单元是银信圆桌论坛,关于未来几年信托业的机遇和挑战,强监管下银信合作如何突围。接下来首先进行的是第一场圆桌论坛。前不久,银监会前主席刘明康明确表示,管理层正在酝酿和研究商业银行设立基金管理公司的准入方案,可以说一石激起千层浪,银行业如何进入基金业呢?接下来让我们跟随银基圆桌论坛的各位嘉宾一起探寻不确定性市场环境下的银基合作方略。

  我先为大家介绍这一轮研究对话的嘉宾,掌声有请这场的嘉宾主持交通银行金融研究中心副总经理周昆平博士,有请。同时我为大家介绍一下参与讨论的各位嘉宾有:工商银行资产管理部副总经理马续田先生、浦发银行资金总部总经理谢伟先生,摩根斯坦利华鑫基金副总经理秦红女士、博时基金总裁助理刘东先生、天弘基金总经理助理张磊先生。

  下面把话筒交给周博士,有请您主持。谢谢。

  周昆平:

  谢谢主持人,谢谢主办方让我主持这场论坛。随着中国经济快速发展,居民的财富积累也非常迅速,这给商业银行和其他非银行的金融机构带来了很多机遇,理财产品发展也非常快。这场论坛我准备两个话题,第一个话题,商业银行这几年理财业务的发展和未来发展趋势。第二个话题,基金公司谈谈这几年基金的产品创新,包括未来的发展方向。我们先从银行开始,银行的理财业务飞速发展了十年,现在银行的资产总额已经超过130万亿,理财产品的规模也达到了8万亿,非常迅速,但理财业务在发展中也遇到了很多波折,也有到期不能对付的,也有一些风险。去年7月份,银监会也对理财产品进行规范,要新老划段,多兑多不行了,这将对银行的理财业务产生什么影响、未来商业银行的理财趋势是怎样的,请银行业的几位老总谈谈这个问题。

  马续田:

  谢谢主持人,很高兴参加今天的圆桌论坛。昨天我在上海参加了一个跟券商的座谈会,大家知道最近监管层有一些新的政策,包括市场的规范措施,很多人都在担忧中国,刚刚方兴未艾的财富管理市场是不是发生了一些问题,昨天我们交流中都有这样的担心。我也提出了一个观点,总体上我们应该对财富管理上抱有非常大的信心,我觉得前景非常好。根本基于两点:一是中国的居民财富增长到一定规模之后,财富管理需求确确实实是非常旺盛的,现在也有一个统计,全市场买银行理财产品的客户大概达到2千多万户,客户的基础是非常庞大的,这样的需求是谁都不能否认这样的发展趋势。二是从中央到监管层面,也是鼓励我们开拓新的投资渠道,提供更多的财富管理工具,切实为居民增长财富的管道。这两个基础决定了财富管理市场无论遇到什么波折都会蓬勃发展。对银行理财的看法,确实在这个行业做了很多年,我想概括三个感受:一是我觉得中国的银行理财经过多年的发展,已经从过去各家行多种模式、多种方式搞理财,不规范和格局特点的理财模式在向标准的资产管理转型。

  其实很多媒体朋友也说,是不是8号文出来以后,你们不得不这么做。我说不是的。其实很多银行理财转型早就开始了,比如说我们工商银行从2007年开始,就能够做到所有的理财产品都有自己的三张表:资产负债表、损益表和现金流量表。能够做到一个产品对应一个投资组合,这项工作不是从8号文开始,是把理财发展趋势固定到一个部门的制度框架下,要求我们全行业统一来遵守,应该说在这样的一种文件规范下,转型的趋势更加明确了,这是第一个特点。

  马续田:

  第二,中国银行理财已经成为市场最大的机构投资人。我最近也经常跟一些机构的朋友交流,过去我们中国的资本市场一直在呼唤机构投资人,机构投资人经过几轮的发展,我们一开始觉得基金能否成为中国市场投资机构投资人,当然他们也成为机构投资人,后来社保、年金的发展是否也能够成为机构投资人。市场经过这么多年下来,我们发现最大的一个机构投资人群体是银行理财。银行理财到今年一季度已经突破8万亿了,从规模上来说已经是最大的资产管理主体。银行理财有自己的特征,很多市场会重点去做,有些市场不一定会去做,比如说权益类市场、资本市场的高端业务,我们不一定去做。这样的业务,我们通过自己的投资人的身份参与到市场合作中。借助市场的力量,把整个理财业务做大做强。这些年我们和机构的合作方面,包括投资、公募基金、阳光私募,包括券商资产管理在内的机构产品,在这个方面确实起到了机构投资人的作用。在市场好的时候,我们也投。市场不好的时候,我们也会投。很多机构跟我们讲,我们经过几轮的市场检验之后,发现银行理财确实能够发挥这样的作用,这样过程中银行理财作为机构投资人特征非常明显,而且是已经成为市场机构最大机构投资人。

  第三,我也在想,可能大家都比较关心的跟今天这个话题密切相关,就是在统一的财富管理市场形成过程中,因为银行的专业特征,我们更多关注以固定收益市场,更多的关注非标准化市场,所以跟其他机构合作空间是非常大的。我们和券商,比如说可以在一些标准化的产品发行方面做一些合作。最近我们和很多券商在讨论资产证券化产品、私募债品种合作,我们和一些基金公司可以在权益类的产品做合作,比如说现在很多经营公司的定向资产管理计划,我们也可以开展合作。而且8号文出来以后,我们也在想,能不能将来包括券商、基金,定向资产管理计划能否在市场挂牌成为标准化产品,正好根据8号文的规定,银行理财可以去投。

  我就简单归纳这三个特征,我觉得未来理财市场的发展前景非常广阔,银行理财和各家机构合作空间也非常广阔。谢谢。

  谢伟:

  非常荣幸能够参加今天的圆桌论坛,围绕主持人提出的话题讲两点意见:一是对于商业银行理财如何评价。二是如何在8号文的规范下来看待商业银行理财的发展。正如今天上午银监会创新部王岩岫主任所介绍的情况一样,截止到去年年末,全国商业银行理财8万多亿的规模,给投资者带来了正向2000多亿的收益,这种结果体现出一种成效。对于8号文的出台,确实应该更多从正向理解。今天上午王主任介绍在此之前,银监会牵头组织了对几家商业银行的检查,在这个过程中间,浦发银行和银监会也有很好的交流。正如刚才马总介绍的,可能在市场中间不多的几家银行能够实现单独核算、单独建账、单独建立现金流量表,浦发银行也是其中之一,我们的运作还是相当的规范。对于8号文的解读,按照存量理财资产35%的限制,说明监管认可这种标准化的资产超过60%甚至更高,有一个上限的限制。商业银行正如近期各家的年报公报中,接受媒体采访,35%大家还是有信心控制在这个比例。

  第二,这个圆桌的论坛是银基合作。商业银行虽然过去在自己所擅长的高收益资产上取得一些成效,但我们还需要向基金公司学习,比如说理财产品的基金化的趋势,这应该是商业银行所缺乏和通过机构之间的合作实现优势互补。比如说理财的基金化,一个是按照它的净值分配收入,使投资收益结果更加透明。避免了监管部门的一直所担心的利益输送和“旁氏”骗局等等。另外,根据投资者的投资安排进行投入和输配的期限,这更加灵活。因为现在商业银行推出理财产品,无论是固定期限还是开放期限,期限的约束是比较强的。我觉得在这个过程中确实有很多学习的地方。谢谢。

  周昆平:

  刚才两位银行老总都讲了理财产品的发展趋势,我听下来感觉一个是规划,另一个是更向标准化的方向转变。我们话题转到基金,中国基金的发展,我个人认为它是一个创新的发展历程。基金业务随着中国资本市场的快速发展,近两年随着资本市场比较低迷,基金业也走入了低谷。未来基金产品如何创新,可能摆在基金公司的面前。首先有请秦总,就公募基金谈一些创新。刘总和张总可以就其他类的产品的创新给我们作一些解读。

  秦红:

  感谢主持人,很高兴来到这个论坛分享我们基金行业在这个问题上我们公司的看法。基金行业从封闭式到现在不过是15年,公募也就10年的时间。国外已经有超过三五十年的历史。创新未来还是很长的一段路途,创新在未来是很重要的一个方向。只是我们的创新和客户所希望的,通过创新能够带来长期偏固定收益的回报,我觉得稍有距离。虽然广大投资人都希望基金行业创新,我们也在不断创新,但我们的创新一直离客户的希望有距离。恐怕这个距离会接近永远存在下去,但依然拦不住我们创新的步伐。

  未来的创新,我们会在五个方面:一是作为公募基金,我们的投资范围会不断扩大,从过去我们投资在A股市场、债券,慢慢增加了海外,最近黄金会成为市场可投资的对象。我们的投资对象,尤其是海外部分,很多大公司在不断寻求各种各样的国际市场产品,我觉得这给客户很大的基金范围选择。二是一般投资人所特别关注的,我们在深度上,在投资能力建设上,大家关注但我们一直没做到。虽然从全球的角度,中国的公募基金行业占市场年化5—10%的样子,这是很少有的行业专业水准。但投资者希望一直赚钱,但我们一直做不到,但一直在不断努力,有各种投资化的模式、保障模式,我们在投资能力上不断深化。一种是我们主动能力的深化,另一种是工具化。我觉得近期的很多创新是各种各样的ETF、各种各样的指数,无论是全球还是国内的,我觉得创新的方向也是非常重要的一部分。

  秦红:

  三是银行端的客户感觉不是特别强,但二级市场的客户会非常明显地感受到,我们在分级产品领域,不断地为客户创造风险收益和股票不太一样的品种。从最开始的AB端的分级到多头分级,我们把一样的投资对象,一样的被动投资的方式,通过分级带给客户完全不同的风险收益产品。我觉得这个创新的方向,近期也很多,可能未来会更多,随着投资范围的扩大,对二级市场投资客户而言,不少的分级投资基金会成为股票一样的东西,既有市场的相关度,又有和股票不完全的特征,这也是带给客户的一种选择。四是刚才谢总讲的理财产品要基金化,从我们的角度来说,基金产品要理财化。2002年海外基金考察团来检查,那个时候就讲为什么基金要做成每天都开放呢,为什么不是每个月开放一次、每周开放一次做起?这个问题为什么有好奇怪的?这个系统都这么发达了,每天、每月有什么差别,给客户当然是每天的最好了,那个时候完全是从服务,为客户增加流动性的考虑,一下就上了天天申购赎回的产品。等理财产品兴盛起来,投资者对期限、流动性的要求没有这么高。我发现理财产品,7天、40天、50天、半年、一年,投资者都有很大的偏好。

  我们希望通过系统的每天能够申购赎回带给投资者这么高的服务,投资者超越了对流动性的需要,反而他们会对业绩的稳定性关注更高,也会主义到随着理财产品的兴起,我觉得公募基金领域在时间的间隔上有了很大一轮变化,不是越来越快,不只是越来越快,有一部分货币基金越来越快,很大一部分是越来越确定时间。我们依然在这个方向上有很多研究的路子,通过更长的固定时间,带给投资者相对稳定的回报,这也是我们基金行业刚刚开始公募基金的时候所没有想到的,客户对一个确定的时间有更强的偏好。我觉得我们也会在这个方面有很多路可以走,和银行也许走向理财产品基金化,我们的基金也会逐渐理财产品化。大家在共同的一个市场上满足客户的需求,用我自己的理解大概是这几个方面在公募上努力的方向,有很多更细的东西值得我们更深度地探讨。

  刘东:

  大家好,我现在在公司里分管两块业务,一块是公募基金传统意义上的产品设计、销售以及刚刚设立一个月时间的博时资本。针对公司具体的情况和大家进行分享和交流,以前作了这么多年,将近十年,公募基金业务以前主要是传统意义上的A股市场产品的开发,还有传统意义上、债权市场产品的开发。这块是我们的传统阵地,我们的优势不能丢弃,但我们也在不断考虑怎么在这两个领域做创新。在传统的A 股市场,我们引入了量化投资的概念,在量化投资的品种、对冲产品的思路和引进,在A股市场尽量争取做到绝对收益回报,在这个上面做产品的开发,和几大商业银行也陆续谈了几个产品,我们的思路也得到了银行渠道的认可,但实际效果还需要验证。

  目前债市的风波比较大,投资者会越来越倾向于投资指数化的债权产品,干净、透明,而且对他未来的收益看得的比较清楚。因此我们在债券指数化产品方面,包括ETF,花的时间和精力都比较多,也得到了很多机构投资者、银行渠道的认可。除了这两个传统的领域之外,博时在境外投资有很深的新体会,去年我们获得了好几家境外主权机构的委托资产,包括社保有一个账户做境外投资,收益率非常高。从去年9月份以来到现在超过50%以上的回报。今年年初,我们针对这几年在境外非常红火的,有高收益债领域比较稳定,风险比较少,我们做了一个品种,亚洲票息债基,最后是超额人口比例配送。

  刘东:

  我们的团队在业内也是走的比较超前的,在境外市场的对接方面可以设计出更好的产品,今年从我们旗下所有的基金品种来看,最好的是在境外,无论是股市还是债市,还是IPO的项目做一些其他的品种,包括固定收益等等。这块是博时将来重点进攻的方向。我们的投资团队也有足够的能力做这方面的研究和投资。除了传统领域之外,我们在商品类、外汇类,包括黄金ETF、商品ETF,证监会鼓励了发展方向,在前几年投资者的时间、精力、项目研究也比较深入,现在陆陆续续被上交所、深交所、证监会纳入到创新产品的研究试点当中,包括黄金ETF、商品ETF等等,我们都成为了业内的领先者。在这个领域慢慢探索,会给投资者带来更多的惊喜。只不过实战效果怎么样、投资者认可程度怎么样,还需要在产品推出之后来检验。子公司成立虽然只有短短一个月的时间,但我们在产品方向上,真正践行证监会提倡的把基金子公司打造成一个全领域的财富管理者目标。在这块领域,我们有很多新的体会。比如说把银行的信贷资产包做成标准化的产品,发送给广大投资者,这个领域我们在做,而且做成功了,在很多银行推广,效果还可以。还有就是把不同银行之间的理财产品,包括银行的资金池、银行的资产进行对接,可以找到很多空间。

  还有很多具体的项目有很好的机会,他们在寻求一些稳定、长期的资金来源,这些项目非常优质,一些实业的项目,甚至有资产管理公司,有银行授信的项目,风险非常小,收益也比较稳定。其实也是投资者欢迎的好的投资对象,我把这些东西做成标准化产品去销售。现在看来,效果还可以。具体到传统项目,房地产、工商企业的项目,我们也做了几单。其中,有单一资金对接的部分,也有一些产品是广泛对投资者发送,我觉得这个方面的领域更加开阔,会有更多让投资者惊喜的产品陆续推出。

  张磊:

  非常高兴能够产品这个论坛,我来是抱着学习的心态,2002年进入基金行业,到2010年又做PE,最近又回归到公募中来,现在感觉公募行业和以前发生了很大的变化,一个是监管的环境、投资的标的、竞争的态势、竞争的策略都发生了很大的变化,我自己也做了非常多的思考。我们的信托由2005年年底几千亿的规模发展到现在,仅次于银行类第二大金融资产。刚才马总和谢总都讲到,银行理财产品也有8万亿,发展非常快。证券投资基金在2007年建一个牛市,现在比那时候小,为什么面对同一个市场,同一个宏观环境,同样非常旺盛的老百姓的理财需求,我们的规模止足不前甚至有所萎缩,别人的规模突飞猛进,这确实是值得基金行业从业人员仔细思考。

  我觉得非常重要的一点是我们投资者的需求还没有抓住,没有抓准这个点,点还没有找到,理财产品的收益率实际上并不高,一个月、三个月、半年、一年,收益率也不是特别高,但它比较稳定。因此投资者并不都是追求高收益率,是追求一个稳定的收益率。信托的收益率高一点儿,当然门槛也高一点儿,隐含的风险也高一点儿,但是也取得了比较大的发展。所以,我认为基金管理公司以后在产品的设计上是不是要注重追求稳定回报,无论是市场涨跌,股票市场跌了还有债券、还有票据市场等等,现在子公司打开以后可以做股权、债权、收益权,还可以做场外的非标资产。

  作为一个投资管理人对自己的约束要多一点儿,对客户的承诺要多一点儿,追求稳定回报。这是我自己感觉到基金管理行业在产品设计上要仔细思考的,不能说指数跌了20%,我跌了10%,我就是优秀精英,还要拿奖金,投资者是亏钱的,股票市场认为机会不大,为什么还要投进去呢?指数跌了20%,我仓位清了,因此判断对了,那你不投才是判断对了,你让别人亏钱,那就是判断不对的。所以在以后的产品设计上,尤其是后面的发展规模不是特别大的基金管理公司,要做出自己的特色。

  张磊:

  在公募基金上,比如说天弘是不是就要追求绝对回报?我们在投资类标的上主要是做固定收益回收,股票的比例就比较低。二是在投资目标上,我们也不让基金经理给业界排名,跟自己比,跟绝对回报比就行了。比如说今年,我们给我们的债券基金经理定的目标,至少要达到5%以上,才60分。对股票基金经理定的目标是10%以上才60分。如果基金经理今年亏损,你的业绩哪怕排在第一,也不能评良好以上的评级。如果连续两年亏损,基金经理就地下岗,如果你管的基金自从你接手累计亏损超过20%,第二天就可以下岗。这种策略有可能在大牛市的过程中会加仓缓慢,可能会吃亏。但在振荡市或者是熊市过程中,恐怕也未必能吃亏。的想法还是要给投资者力争带来稳定、持续、稳健的回报。这是我们在公募基金上的思考。

  在子公司上,我现在正好分管这个子公司和公司的机构业务,包括专户理财。我们感觉,刚开始子公司推出来,无论是业界还是媒体,还是投资人,感觉我们如获至宝,终于知道什么都能干了。兴奋劲还没过,才知道我们什么也不能干。什么都能干就说明什么都不能干。有一个媒体讲,子公司业务用八个字讲非常有趣“处处开花,朵朵难摘”,处处开花,到处都是花,但你不一定摘得好。刚才刘总讲的我很受启发,我自己也考虑了很多,可能子公司搞的是私募业务,许多产品只是向特定人群宣传,在座的各位有同业的朋友,也有媒体的朋友,可能也比较关心基金公司子公司到底怎么搞,现在怎么样,这是大家比较关心的内容。

  张磊:

  我简单谈谈我们自己的思路,我感觉还是要循序渐进,我觉得慢就是快,你还没到人才、经验、资源的储备,你还不能枉言在很多领域都可以做起来。首先是在管理模式上,我们首先要和银行这样金融业老大哥,他们既有资金,又有项目,我们和他们合作,我们做好服务,给他们搞好服务,做好平台。在这个基础上,我们观察他们是怎么样寻找项目的,他们是怎么尽调的,他们是怎么进行投户管理的,在这个方面我们再主动,就是先平台、后主动管理。

  第二是在项目开发商,我们是不是刚开始做一点儿债券融资,给投资者带来稳定回报的产品,然后再考虑做投资,承担市场的风险。先融资再投资,先债券再股权。在客户开发上,我们先和银行合作,做一些大的客户,最后还是做财富管理,做自己直销的高端客户。我觉得这是第一点,要循序渐进。虽然说的比较空泛,但我觉得是现在我们在发展子公司业务上,无论是我们的同行还是我们的媒体,都有一点点急躁,不要浮躁,慢慢来,不着急,信托公司发展到今天也不是一蹴而就的,人也是做了若干年才慢慢寻找。刚开始恐怕也做了很多平台业务,甘做平台甘做商、甘做银行的小兄弟,向人家学习和请教。

  第三是适当聚焦,我们什么都能干,结果是什么都干不了。我感觉少就是多,你有追逐的行业、业务模式越少,最终你收获的越多。在平台业务上我们也不是什么都干,有许多平台业务也有自己的风险。对于基金公司非常大的挑战,原来我们做的更多的是管理市场风险的事,现在要更多要管理信用风险,管理法律风险、合规风险,这对我们挑战很大。原来我们一定要看市场风险到底有多大,我们流动性风险在哪里。现在可能是到期,他能不能还钱,以及信用风险,合规风险我们要把控住。有的业务品种,我们不了解它的实质,虽然是平台,但你要起到投资管理人的职责,投资管理人的职责就是要勤勉尽职、恪尽职守,不能说自己是平台,越要对这个业务非常的熟悉,我们可能还是适当的去教,比如说委托贷款、定向增发、股权债权的应收、收益权等等,我们自己要彻底弄明白他们整个业务环境是怎样的,怎样做风控。

  张磊:

  债券融资将来搞主动管理业务上也是建议,我们不是什么业务都能做,只要是工商企业的融资都可以做,恐怕每个企业的差别很大。行业有共性,我们还要聚焦行业,那些毛利率比较高、融资比较旺盛的行业,那些能拿出抵押品来,抵押品能够清晰估值、能够控制的行业可能是我们能够做的行业,其他行业未必能够做得了。这是讲的第二点适度聚焦,少就是多。

  第三是战略合作。许多人讲子公司有什么优势?要人没人,想从信托公司挖人,人家开价太高,人不一定来,银行的人更是,人家那儿稳定。要论项目经验,你这儿也没有开展项目有什么经验。论资源也没有资源,也没钱。我觉得优势在于形成了长期磨合,形成了战略合作伙伴关系的这些大的金融机构、银行、券商、信托,给他们建立了经过磨合后的信任,这就是你的优势。我觉得信任就是门槛、信任就是竞争力。这还不是满天开花,到处都是你的合作伙伴。到处都是你的合作伙伴,就没有一个是你的合作伙伴。这个故事和刚才说的是一样的。

  第四,我觉得金融机构,尤其是资产管理行业,像银行还有资本充足率,动辄几百亿、上千亿、上万亿的自有资金。基金管理公司一两万亿,大的基金管理公司十几个亿,小的基金公司就不说了,还剩不到1个亿。论钱,你是没什么钱的。资产管理行业是要靠人,竞争力来自哪里呢?来自于机制、来自于人才。只有好的公司治理和激励机制才能吸引人、留住人,发挥人的主观能动性和积极性。公司治理和机制才是核心竞争优势,吸引了优秀的人,再加上适合行业企业管理的文化,我觉得将来无论是子公司还是基金公司,这才是他能够做大做强的根本动力。

  新《证券投资基金法》要施行,里面讲到公司治理与长效机制都留了空间。我们和马总所说的一样,我们面对非常大的旺盛的理财市场。我们面对着监管层放松管制,加强监管的相对宽松的资产管理的政策的环境,我们对未来的基金行业、资产管理行业充满信心。谢谢。

  周昆平:

  谢谢张总。刚才基金公司的三位老总也讲了他们的基金创新,我想他们的空间可能比银行来得更大。大家也讲了怎么合作,已经讲了这个课题。就下一个课题,由于时间关系,我们请基金公司派一个代表,银行派一个代表,谈谈银基合作。

  我想请基金公司的刘总谈谈银基合作。

  周昆平:

  谢谢张总。刚才基金公司的三位老总也讲了他们的基金创新,我想他们的空间可能比银行来得更大。大家也讲了怎么合作,已经讲了这个课题。就下一个课题,由于时间关系,我们请基金公司派一个代表,银行派一个代表,谈谈银基合作。我想请基金公司的刘总谈谈银基合作。

  刘东:

  银基合作是我的子公司业务贯穿始终的一个主题,我的大部分业务,100%都是和银行有紧密的合作。有很多项目是银行由于种种原因,政策限制、信贷额度不够,需要找一个基金公司或者是券商做一个平台嫁接,这样的业务蛮多的。所谓很多通道业务、平台业务就是这样的情况。第二种是我自己有很多项目,需要找单一的资金来对接。经过增信之后,我的回报率很高,后来我就在各大银行的金融市场部有一个沟通,这个资金对接的又快又好,速度又快,而且资金的收益率双方都很满意。就是我有项目,希望银行的资金对接。第二是银行的项目,由于种种原因暂时不能做信贷、授信,我做这个产品。第三种是我现在做的比较多的撮合业务,有的银行有信贷资产,有好的客户,但没有办法放贷,有的银行有足够的资金,但又没有足够多的客户,我在中间起一个撮合的作用,而且我的收益率还比较高。我觉得这一类蛮好。撮合又分两种:一种是一对一撮合;二是一对多的撮合。有的银行私人客户比较强,产品比较少,有的银行产品很多,但是市场的客户比较少,我在中间发挥桥梁作用,成立一个产品,把A银行的客户调整成我的产品,我的产品再去投资B银行的理财产品,这样的业务很有利润空间。我做了很多业务,甚至包括地产业务,我刚刚审批了一单大型的商业银行总行通过一单我的地产项目,旧城改造的项目在全行范围内发送。概括起来就是,我所有的业务都离不开银行的支持,都需要跟银行加强紧密的沟通和联系,在银行的平台上我们的业务才做得很好,也希望和银行的朋友加强联系,有更大的空间。

  周昆平:

  请谢总谈谈银基合作。

  谢伟:

  说起银基合作,是银行和基金的合作,不是银信合作、也不是银证合作、也不是银保合作,这个合作首先找到合作的基础是优势互补。刚才刘总和张总讲到基金和银行的合作,这段时间也遇到这个情况,有的基金公司的资产管理公司跟我们谈业务合作。了解对方的情况基本上就是三四个人,有一个牌照,有一个资格谈合作。这种合作和银信、银证合作的层面没有较大的区别,更多是平台业务、通道业务,这种合作要真正实现银行、基金更加密切、更有特色的合作,这种合作还不够。优势互补在哪里呢?现在我们的理财未来的发展,刚才讲到我们希望理财产品基金化,我们更看重的是在资本市场的交易能力,通过一些对接资本市场的产品,对接特定指数、衍生产品的理财,这是我们的发展方向。现在各家银行的理财产品发展到一定阶段的时候,也希望能够做出自己的特色,做大自己的规模。传统的对接,我们所熟悉的领域,准信贷类的资产,目前已经是一种瓶颈。当然各家银行大小不同、规模不同,但从结构收益水平上没有太大差别。我们也希望作一个大力发展财富管理的银行,希望有丰富的产品创收,除了传统的商业银行理财产品之外,希望对接资本市场的,对接一些衍生指数结构性的产品能够更多一些,我觉得这个优势恰恰是基金公司和资产管理公司,通过基金公司的交易能力,通过资产管理公司的合作能够引入进来,这从银行来讲是非常看重的。

  因为作为基金的管理公司是全牌照职能,包括股权方面的信息,也是股权银行所看重的。我们能够通过一些对接股权收益权的业务,是基金公司所拥有的信息和资源,这也是很丰富的。通过这种互补,我相信基金也是看重银行的客户资源、渠道资源,包括项目资源,当然这个能够有机的结合,可以实现长远可持续的合作。谢谢。

  马续田:

  我就补充一句话,银基合作,更多谈的是银行和基金理财的合作,可以说是私募对私募的合作。我刚才听了嘉宾的建议,也感觉到这种私募方式如何定位,值得我们思考。去年是证券市场的监控风暴,最近是债市的监控风暴,这给我们一个政策的明确提示,不管你是哪种业务合作,我觉得我们作为从业人员,都要自觉地把我们的业务合作置于监管之下、放在阳光之下,只有公开化、透明化、市场化的合作才是长期可持续的。

  周昆平:

  谢谢马总,他给大家一个强烈的信号,包括基金公司也讲了,我们要把风险关到笼子里去。刚才银行和基金公司的五位老总谈了银基合作,谈的观点都非常精彩。由于时间关系,就到这里。谢谢大家!

  主持人:

  谢谢周博士的主持,也谢谢各位嘉宾给我们带来精彩的讨论。接下来我们将会继续在有限的时间里给大家带来非常充实今天下午第二场圆桌对话。

  在2012年11月初的时候,银行间交易商协会宣布启动证券公司参与非金融企业债务融资工具主承销业务市场评价工作,一直被商业银行所垄断的市场开始向券商放开,引发了市场对金融混业的猜想。同时也出现了一种声音,把在中国进行金融混业经营形象地比喻为戴着镣铐跳舞。让我们接着带着这样的一个争议进入到今天第二个单元的讨论,就是银证圆桌论坛的讨论,我们讨论的内容是:新形势下的银证综合经营,银证合作创新之路展望。这个单元我们同样有请出一位嘉宾主持,掌声欢迎中国银行战略管理部副总经理宗良博士,谢谢您的光临,有请您为我们主持接下来的对话。

  同时,我给大家介绍一下这一轮参与讨论的嘉宾还有华泰证券副总裁张涛先生,农业银行金融市场部副总经理彭向东先生,华夏银行个人业务部总经理许明先生,第一创业证券副总裁苏彦祝先生,光大证券资产管理公司总经理贺燕萍女士。

  接下来把话筒交给这一场主持人宗良博士,有请。

  宗良:

  各位嘉宾,大家下午好!在当今的情况下,理财产品应该说全球最重要的一个市场,最新的统计就能够感受到,全球离岸托管资产大体上在8.15万亿,在瑞士市场占的比较高一些,最近一个时期,突出的表现是在亚太市场,尤其是与中国有关的地区发展的特别快。在财富管理市场不断扩大的同时,尤其是在中国扩大的同时,我们也已看到需求呈现多元化。在这种背景下,在中国特定市场的条件下,在综合经营的状况下,如何通过创新的产品满足客户的需求,为客户带来比较大的效应,探索一下中国有哪些方式,我觉得是非常有意义的事。

  首先有请张总关于银证合作有哪些基本的手段为大家介绍一下。

  张涛:

  谢谢主持人,感谢各位嘉宾、各位来宾,我把自己的认识和思考借此机会向大家进行交流和汇报。银证合作,从证券行业刚刚起步就开始了,原来比较多的是在传统领域,比如说资金的存款,过后是推进到银证通,后来的三方存款,包括当时券商都有在银行驻点开户,一直到现阶段都在持续的产品销售渠道的合作。从去年整个证券行业创新大会之后,尤其是下半年,以资管为代表的监管11条逐步落地,券商的资管、券商的很多业务都取消了限制,开始和银行在诸多领域开始井喷式的合作,其中主要是以通道类、平台类的业务合作为主,也覆盖到投资、融资领域的合作,初步估计,现阶段合作的规模应该在整个券商行业和银行之间有1.5万亿左右,规模相当大。现阶段对这块业务,从银行监管的口径,包括证券监管的口径,都在有一些摸底调查以及相应的清理的状况。

  刚才所说的这种合作历程,我的看法是由传统到新型,由表层、浅层到深层逐步推进的过程。双方都有强烈的动力做这个事情,从银行的层面,肤浅的认识,银行的大门的步子已经迈出去了,这是要加速的,银行的中间业务要大力发展,所占比重要逐步推高。证券行业也是一样,从传统的重金业务,现在全行业都再往资本中介,甚至于未来的资本投资领域在深化和转型,从这两个行业所处的金融行业的产业链来看,不同层级、不同业务领域要相互延伸、交叉,进行连接,这个交叉和连接的过程,就是由表层向深层的演进和推进的过程。

  张涛:

  从现在的平台或通道类业务,应该说是属于政策类业务,未来它可能不排除会以其他的方式存在,但是我想这类业务将来可能是更多往以主动管理为代表的方向演进。刚才听了浦发行谢总、工行的马总都说到这个方向,一是客户结构;二是资产结构;三是产品结构,都有这些需求。从券商去年开始搞的中小企业私募债,包括主持人说到的交易商协会对券商正式开放了,第一批十家券商也进了银行间市场,做央票、短融这些承销。应该说这些领域能够让券商在投资和他所擅长、专注的专业方向上提供更多的服务和帮助,提供了这样的机会空间。所以这种平台通道类的是不是应该往这个方向去演进和递进。

  从投融资的方向来看,我觉得更值得期待和丰富完善的,在资产和资金之外,如何进行交易结构的设计和创新,我觉得是将来银证合作更有利于,也更值得去推进的重点领域。这样才能把双方无论是从客户资产还是产品的三大结构中找到共赢点、找到触发力。简单地总结,这个趋势从原来最早的资金业务,到现阶段的通道类业务为主,将来再纵深,纵深到交易结构的设计和创新,以及风险经营的共同交融方向和领域。

  从前景来讲,我们看国际市场,或者是成熟市场,银行与大的资管,或者是泛证券的业务体量大致是相当的,是两分天下。

  从国内目前的情况来看,证券行业所占的体量,客户资产的总的规模大体上相当于银行业的2%-3%。

  这足以说明未来的合作空间、结构转换的空间是巨大的。可能要澄清一点的是,不是说相互之间单向挤压的过程,而是交融的过程。我们且不说未来增量的空间,仅就存量来说,如果比例往更加的比例去转换的话,对原来存量部分更高服务价值的体现。最直接和最简单的,收益被提升了,交易方式被创新了,使得社会财富更多地服务实体经济。首先得益的是社会财富,因为直接的收益率是提升的,居民是满意的,投资者是满意的。其次,实体经济能够得到更为有效的服务,能够有更多的社会资金流到或者是有效地配置到产业和实体当中去。同时银行和券商也是互赢的,因为这部分增加的收益,不但没有蚕食或者挤压银行原有的收益,超额的部分是由粮价共享和分享的,所以这是多方共赢的方向和格局。仅是个人的一点儿浅见。谢谢。

  宗良:

  张总做了比较全面的分析,同时对未来的发展前景作了展望。下面有请彭总从银行的角度,尤其是从银行的角度,尤其是从金融市场业务这方面给出更精细的判断。

  彭向东:

  银行和证券之间,主持人之前说到了一级市场的竞争,打开了银行界市场与券商的的竞争,我想更多的方面还是在合作方面。最近大家对理财的8号文都很关注,证券行业也有很重要的一个文,放开了证券公司资产证券化的通道,这代表了银证之间有很大的合作空间。

  下一步,特别是资产证券化,可以说是很大的市场空间。银行理财,由于现在有非标资产的限制为35%,大量的资产也需要一个证券化的过程,从银行理财的资产本身有一个证券化的过程,除了银行表面的信贷资产之外,像金融危机以前,国际上比较流行的CPO一样,投行券商资产通过了一些形式,当然不完全像CPO一样,我是打一个比方,能够使之成为很流动的市场。现在可能一个问题就是监管部门对延伸产品还有一些负面的看法,甚至于很多人把金融危机的原因之一也归结为CDO、CDS这些衍生产品,但我觉得最主要的是金融资产风险有得到很好的管控。大家知道次贷的发生主要是基础资产的问题。当然衍生产品客观上起到了扩大范围的效果,但是对中国来讲,目前我们还是杠杆率比较低的,应该说这方面的市场发展空间很大。所以下一步的银证合作,一个很大的点,特别对理财来讲,理财产品证券化,这是其一。

  第二方面,银证合作在信贷市场、二级市场的发展上有很大的空间,因为大家知道,这几年信贷市场发展很快,但就市场成熟度来讲,我们在一级市场发展速度比较快,在二级市场还有很多问题。包括最近的债市风暴,所谓的价格不透明、利益的输送,客观地看,这是发展过程当中的问题,如果二级市场没有很好发展的话,其实对我们一级市场的定价也不得不依靠现在所谓的协会指导下,因为确实没有很好的市场参照、没有很好的流量,比较强势的发行人可能人为地压低价格,比较弱的发行人也承担着不必要的成本。所以二级市场的发展需要证券公司发挥更大的作用,银行在这个市场当中也会扮演比较重要的角色。我个人认为证券公司有它天然的优势,一方面是对债券市场承销量比较大;另一方面是在交易的团队上券商有管理的优势,毕竟银行在用人方面还是比较僵化,在管理方面很难有激励机制,否则的话很难避免所谓的黑幕。在券商二级市场的建设过程当中,和银行之间有很大的合作空间。

  彭向东:

  第三,银证合作作为券商的成熟产品,目前已经开展了比较多的合作,刚才张总也讲到现在1.5万亿的银证资产管理计划。现在大家看到的更多类似于通道,证券公司扮演职能管理的角色不是很多,这也是特定阶段的现象。

  随着建立银行理财和证券之间的关系,我觉得将来券商可以发挥自己的专长,可能不同的券商有不同的点,可能有的在高信用等级债、有的在高收益债上甚至是可转债上,我觉得债券市场的种类也是越来越丰富,关键是看券商自己的核心管理能力。可能过去十年,券商在股权市场上倾注的资源比较大,这几年随着债市市场迅速的扩容,证券公司对固定收益的资源投资很大,这也是为了将来银证之间在新的资产管理计划的创新合作上会有更大的空间。

  宗良:

  彭总从三个方面展开,我们知道中国资本市场的发展是很有前景的,中国资本市场中发展潜力也是非常大的,在这个过程中,银行和证券公司之间也会有很强的合作。比如说彭总刚才提到的,在新的领域,在资产证券化的领域是一个很重要的领域。下面请许总从个人渠道的角度作一展望。

  许明:

  银信合作的问题大家讨论的比较多,刚才前面两位老总讲的也是比较全面,我们怎么辩证的看待这个问题呢?去年证监会在证券公司和基金公司推出了新政之后,整个资产管理市场首先是竞争关系,这种竞争关系对建立中国有序的资产管理市场是有利的,因为它引入了更多的竞争主体,对于形成一个有序的资产管理的金融生态是非常有利的,这是非常正面的一面。

  另外,从银信合作的角度来说,我觉得现在的银信合作的有些业务并不是很长久的,从各种理财的投向来看,引来的银信合作,因为要形成完善的资产管理的金融生态,未来一定是一个在金融资产管理行业有流水线生产的的这种生态模式。在银信合作方面,券商有券商的合作能力,银行也有银行的优势,基金公司有基金公司的优势,所以不要妄自菲薄。

  许明:

  我刚才听到基金公司子公司的老总说依赖银行生活。我认为不管是银行证券基金,定位已经非常准确了,商业银行有商业银行的优势,因为他们沉重的负担。券商有券商的网点少的优势,但在资本市场上,在IPO市场上,在产品的创新、资产证券化的市场上,有未来非常大的优势。基金公司实际上是在二级市场的投资方面、标准化的产品这一方面有它非常强的优势。银信合作怎么样找准不同行业的自身优势,实际上是非常关键的。这点非常关键,如果我看好这个竞争,但我并不看好现在基金公司的二级子公司。这三个行业我都干过,我的体会是,我是银行的话,在现在这种情况下,我确实不敢把我的资产交给基金公司的二级子公司去做。因为银行的优势是在渠道,资金的组织和项目的选择、投后的管理和控制、风险的管理,这是银行的优势。基金公司在标准化的产品,比如说指数基金、货币基金、债券基金、二级市场的投资,这是它的优势。而恰恰是银行资产出口需求非常强烈的地方。特别是8号文出台之后,非标债权的投资受到限制之后,我们急切地需要这种管理好的基金公司或者券商的定向执管计划,为我们的基金寻找出口。恰恰另外一个方面是管理好的产品,我们找起来也是非常困难。我觉得基金公司应该寻找它的优势。

  许明:

  银证合作真正的核心优势,刚才彭总也谈到了,一个还是券商的IPO业务,这帮企业做直接融资业务,包括IPO、包括债券,券商真正做起来的,银行不一定能做过券商,因为银行不可能把所有的团队都建起来,债券团队、IPO团队,这是不可能的。一些核心的优势也不在那里。券商应该做什么呢?第一是从银行融资金,在银行做一些好项目。另一个是把IPO业务直接融资业务做好,还有一个是把直接融资业务做好。还有一个是帮银行管理资产负债表。银行未来资产负债表,尤其是受到资本的约束,非常难受。券商做什么呢?通过资产证券化,通过给银行资产负债表提供流动性的支持,这是大有作为的。现在的做法,简简单单做成通道业务,并不能给券商提供核心竞争能力。我觉得券商还要从这个方面考虑,取长补短,这种银信合作应该是取长补短,而不是一窝蜂地抢项目。刚才彭总也说了,只要银行的资产是健康的,券商做下面的业务流程实际上都能够取得更好的发展。所以我觉得这种未来正常的金融生态可能需要一个过程,通过市场的竞争不断地淘汰,券商不断形成自己的核心能力,这样才会有一个非常好的银信合作的局面。

  宗良:

  许总提出了一个非常重要的观点,无论什么时候搞合作,一定要有自己的核心竞争力,只要有了核心竞争力,在此基础上才能搞好合作。

  我们再请苏总从资产管理的角度向大家作一介绍。

  苏彦祝:

  刚才许总把我要表达的基本观点说了,应该说银证合作方式有很多种,刚才张总在前面也总结过了。今天讨论主要是在财富管理、资产管理方面的合作。这种合作,因为过去中国的金融板块主要是分业金融牌照来划分的,银行主要做传统银行,券商是与市场相关的,基金在二级市场上投资,这是牌照划分。在过去的合作里,很多是基于牌照的不同进行的合作,但现在大家已经提出来,从去年以来一直在提“泛资产管理”,银行这些年非常明显地在往混业式方向再走,许多银行都有投资银行部,不能发债券。很多银行都做了理财产品,这个理财产品其实就是资产管理,很多都在往混业经营走,像信托、保险等很多行业都在开展资产管理。资产管理确实再向半资产管理的时代前进。在这个前进过程中,大家的牌照差异,我觉得行业差异变小,在这个过程中,你什么都能做,我也什么都可以做,个体差异就需要上升,以后要看你什么都能做的情况下,你选择做什么,是不是什么都做?是不是像很大、很全面的大行可能会采取全面的业务发展,对大多数来说要采取差异化的竞争方式。这种差异化带来了个体差异化,以前基于牌照的合作,以后是不是深度合作,基于核心能力的合作。也就是说,核心能力每一家是不太一样的。这种核心能力包括了管理能力、客户能力和创新能力。在证券行业,我深感于证券行业不能把我们在权益类市场的发行、投资管理的优势放弃,这实际上是我们的主阵地。我认为证券行业应该在高风险类的资产管理领域建立核心优势,包括权益类、衍生品类及其他的,包括资产证券化方面。只有我们具有了核心竞争力之后,我们才能拿着这个核心竞争力和同行业进行合作。基于也种合作带来的是可持续的,我想可能大部分的资产管理机构都没办法所有的能力都同步建立,每一家都按照自己的核心竞争力,补足别人的短板,用别人的长处来补足自己的短板。这是我认为的基于核心竞争能力的合作之路。

  宗良:

  苏总根据核心能力又做了进一步的阐述,我们还是想听听贺总,能否把银证在资产管理的合作上,把产品的创新和未来的发展前景给大家展望一下。

  贺燕萍:

  各位来宾、各位朋友,大家下午好!说了很多了,有银行的同事、资产管理的同事说了很多,其实资产管理公司的业务在过去几年,特别是监管放开之前,它是一个私募业务。无论是在产品结构设计还是收益的情况下,可能广大投资者并不是很清楚。由于结构的限制,金融创新以后,给了大家非常大的想象空间,给我们打开了一个通道。我们在和银行、保险及其他机构合作的角度可能是完全放开了,放开以后又存在这样的问题,对一个长期被禁锢的一批人,一旦放开一个大的市场的时候,他是怎么思考的?是不是全市场全面出击?之前证券公司的资产管理业务大量承担了银行通道业务平台的作用,也是因为这样短期的放开给了他刺激。我觉得使他在里面有点盲目发展。很多人在扩大规模,在追求规模收益,并没有追求资产管理本源的东西。刚才苏总讲的非常好,也是我想说的。资产管理公司在大的背景条件下要想自己做什么,无论是平台业务,还是子管理业务,我管它叫类型平台加上特色资产管理,从资产管理的角度来说,首先要有坚定的信念,在发展的过程当中,我们才能够比较坚定地固守本源的东西,这是资产管理自身的发展。

  银证合作确实给我们很好的机会,在银证合作过程当中,许总刚才说的特别好,我们要看到我们作为证券资产的资产管理公司,我们能做什么,在这里面哪些是银行没有的,或者是同业的资产管理公司,其他机构没有的,我们可以做的。我简单归纳为三个方向,一个是工具的引用以及工具叠加、产品设计叠加的作用,简单地讲就是传统的IPO融资再融资,这个角度是我们之前最熟悉也是最擅长的一部分。但除了简单的工具叠加之外,在资产的管理过程中,在金融衍生品、固定收益和权益纯管理的角度,有非常好的历史业绩。

  贺燕萍:

  以前资产管理公司无论大小集合,是以长期习惯追求绝大收益,或者绝对收益最大化为出发点的,所以这一批投资管理人养成了非常好的习惯,他对市场相对盘面不是很看重,看重绝对收益。这某种程度上契合了银行、投资者最关注的,作为普通投资人,自己也是投资人,我最关注的也是我的投资固定收益回报,在很好的理念下有很好的工具叠加,在工具叠加的过程中我们能否通过产品设计、管理,设计出更多符合大家需要的产品,这些产品能提供到市场,由市场根据每家投资者的自身需要,无论是银行还是其他机构投资者,根据他们的需要和风险偏好在其中做选择。这是第一步工作。第二步工作,十八大也说了多层次资本市场的建立。无论是OTC市场,还是三板市场,还是其他市场的推出,给我们打开了一个很好的融资渠道交换的平台,这恰恰是券商比较擅长的,而且和过去IPO的融资,和传统融资业务是叠加相应,这是多交易平台复用,作为资产管理人要考虑,或者是资产管理产品设计的时候需要加以关注,或者是我们中心的出发点之一。

  还有在多交易所合作的领域,现在除了上交所、深交所,我们还有很多产权交易所,这些交易所间过去对资本市场的观念并不是很强,很多上市公司也不是交易所的会员,但随着创新思路打开之后,我们有更多的机会,通过实体经济及金融资本市场的结合,通过交易所多产品架构的对接,可能成为一个新的投资的方向和标志。这是我简单通过交易平台和交易工具以及交易的场所想到未来资产管理公司可能会发展的一个方向,或者跟银行在这个角度能做更多的合作。谢谢大家。

  宗良:

  贺总从交易平台以及其他的角度做了比较全面的分析,我们从分析中我们感觉到,银证合作从方式上来看,有比较初级一点儿的存款,在交易类的资产管理,如果再朝下走一下的话,像资产证券化,下一阶段可能做的比较多是融资融券。

  下面有请各位专门针对投资者需求,让投资者能够赚钱的角度,给大家提点建议。

  张涛:

  从证券的行业看,首先从二级市场来看,我们中国人或者是亚洲人博弈的特性比较强,所以从最直接的二级领域介入,股票、债券大致的分类,股票从现在来看,今年机会可能不见得很大。债券,前面走了很好的一波。如果再去看看二级往一级半延伸,回到今天圆桌论坛的主题,在虚拟和实体之间的连接,证券和银行合作,为实体经济服务,以前它的形式PE/VC,将来把这种投资行为产品化、理财化,我觉得这块是未来整个金融业态,包括实体业态都能够有所收获的。从居民来讲,从机构来讲都值得参与的。里面涵盖的领域很多,包括像资产证券化,从投资连接的角度都会有很多的机会。可以直接参与,也可以间接参与。如果直接,它的门槛比较高,通过产品化、标准化之后就可以直接参与了。这是我的理解。

  彭向东:

  从投资人的角度来说理财,首先是观念的问题,现在很大的问题是投资人观念还不太成熟,要看风险承受能力,应该有合理的预期,只要是投资就有风险,不能说只赚不赔。在过去几年里,看到的都是说投资没有什么损失,但实际上这个里面的风险没有完全曝露,这对投资人来说不是什么好处。特别是对低风险承受能力的投资人来说,只要配置在银行理财就挺好的,如果说搞信托,当然信托比较高,一年在10%上下。但确实没有风险承受能力,而且不一定能够达到信托的门槛。尤其是像银行理财的客户,有很多散户,5万、10万就在做了。其实做银行理财,4.1%、4.2%没有任何差异,最主要的还是建立一个正确的理财认识,有一个比较好的银行理财。可能原来在华夏银行做,你对这个财富顾问是否满意,这个人是否够专业,是否站在客户的角度为你考虑,量身定做一些比较好的建议,这里面对于投资人我的建议要有好的预期,另外要选择一个好的投资顾问,这比你单纯到满市场找东西,去辨别的帮助会更大一些。

  许明:

  我要从投资人的角度来说,一般给投资人推荐这个产品的时候会问几个问题:第一,你心理预期是什么?第二,你的风险能力承受能力怎么样?刚才彭总“涉嫌”给银行理财产品作广告。实际上我对我的客户是比较开放的一种心态,银行理财产品是非常不错的产品,它的收益比较稳定,但也并完全适合客户。有的客户,我在接触过程当中,小客户和特别大的客户都喜欢银行理财。反倒是中等客户,几百万、几十万的客户,比较喜欢稍微偏高风险的产品,比如说信托,包括券商的计划,以及债权基金管理公司的产品。我会根据他们的内心诉求和风险承受能力,给他们推荐不同的产品。如果从风险承受能力高一点的话,我觉得股市永远是机会,股市也是一个很好的市场。因为股市每年都有几十家公司是有翻一倍的股票,这需要投资人有专业能力。这还是要根据客户的风险承受能力和诉求推荐不同的产品。

  苏彦祝:

  总书记对经济的部署是稳中求进,我对投资者的建议也是稳中求进、防守反击。这个“稳” ,大家要考虑稳健,对于低风险的产品,固定收益类的,还是要配置一定的比例。我对股票市场的判断,我觉得股票市场经历过几年的熊市以后,在逐渐孕育着生机,可以适当进、逐步进,不要太快,防守也不能总是防守,可以适当情况下逐步反击。谢谢。

  贺燕萍:

  这个话题比较难说,但对市场投资者来说是分两类,机构投资者和个人投资者。机构投资者是专业的投资机构,可能从本公司和资产占整体的发展角度来说,资产负债表或者资产配置是的,现金部分、固定收益部分以及高风险部分,大家都会有自己的评估。一个是本机构自己评估,另外可以选择一个比较好的资产管理作全方位的公司资产融资,国内做的很多,国外可能发展的更完善。

  对于个人投资者来说,我觉得刚才苏总说的非常好,你要评估一下自己的资产结构,自身的资产结构和未来对资产的需求,以及投资回报率的需要。刚才彭总说了非常好的提议,我们知道保险是有保险理财规划师,如果你选了一个很好的保险理财规划师,他会根据你的资产变动情况以及年龄等各种情况,不断地修正你的投险的类型和期限,包括金额。同样,我觉得证券行业也需要,我个人财富管理部分也需要一个非常好的个人财富顾问。可能选择一个更好的个人财富顾问,对你来说不仅能够获取个人投资商的收入,可能在避税、遗产等各种税收推出来的时候会事先得到一个比较好的建议和提醒。如果没有条件获取个人财务顾问,那大家可以根据固定资产、现金资产、高风险资产进行适当比例的控制。谢谢。

  宗良:

  刚刚几位专家针对大家关心的问题,我觉得都提出了很好的建议。实际上说到这个问题,也有这样的一种层次,我们从大的方面讲,国家的改革,资本市场的改革,各方面会伴随着业务创新,这里面会存在机会。从具体投资来,我们又有很多这样的机会,我们希望各位专家的建议能够让大家的腰包鼓起来。

  本轮圆桌论坛到此结束。谢谢大家!

  主持人:

  非常感谢宗博士。也谢谢以上各位嘉宾带来关于证券的讨论。关注完基金和证券这两个领域之后,今天下午第三场的圆桌论坛将会关注到信托行业。刚才专家也谈到了,信托行业管理资产规模,可以说每年都保持比较高的增长,我们刚刚核实了一下是60%的数字。日前有媒体说,这个数字已经冲破了8万亿。应该说,信托行业在高端财富管理领域有着独特的优势。从去年开始监管层的动作频频,近期8号文、10号文纷纷发布,在强大乐观监管压力下,信托业怎么来突围?在多元化的财富格局下,信托的理财趋向又如何?下面将进入今天下午的第三个圆桌讨论,将围绕着银信圆桌讨论展开,讨论的内容是未来几年信托业的机遇和挑战,以及强监管下银信合作如何突围。

  这一轮的各位嘉宾是:光大银行零售市场部总经理张旭阳先生,中信银行产品研发与服务规划部总经理秦莉女士,北京国际信托副总田耀山先生,中国对外贸易信托有限公司副总经理范华女士,民生信托助理总裁李杰先生。

  今天到现场的都是金融领域中不同机构中来的专家和管理者,大家在一起还是互相交流的平台。

  主持人:

  我们这一轮关注的是信托,我刚刚也说到,信托是一个伴着高风险的理财领域,所以说台上的各位嘉宾对财富管理的能力也更加地高端。我们作为普通投资者、机构投资者,都非常关注你们是怎么看待它的发展?我们从张总这边开始,今天您来到现场,有什么想法与在座的各位分享?

  张旭阳:

  这个论坛讲的是强监管约束下的银信合作。我对这个话题有几个想法,我觉得监管约束越强的地方,是创新冲动越强的地方。无论是银行业还是信托业,过去十年以来走过了风风雨雨,展现了强大的创新能力。在未来五年,在信托业、在银行的资产管理业,应该是金融资产管理创新最丰富多彩的领域。第二,这个话题是银信合作,希望信托业抓住大的趋势,利用自身的制度优势,形成特色、形成业务突围,从而形成自己独立展现的能力,而不是架在银信合作基础上的拓展能力,在形成专业能力之后,我想银信合作的基础更为巩固和牢固。对于信托业的发展,包括对银信合作的发展,我是比较看好的。尽管现在信托业的竞争比较激烈,有不断地监管措施出台,第一,金融脱媒、利率市场化,特别是技术脱媒,对银行业形成了强大的压力。这种强大的压力下,不仅银行业的角色逐渐淡化,而且很可能会成为二十一世纪最后的“恐龙”。但资产管理行业、财富管理行业将会成形,会形成了很好的外部发展空间。

  我觉得资产管理行业是一个门槛很低的行业,从国外可以看到,任何一个人,大家一凑就可以成为一个私募公司或者企业,就可以开展资产管理服务,但同时资产管理行业也是专门化要求很高的行业,在这个趋势过程中需要信托行业。一是抓住大趋势;二是形成明确定位;三是塑造能力。大趋势,过去五年信托行业快速的发展,抓住了行业银行表内业务表外化的趋势,抓住了利用市场化和金融市场化趋势。我觉得未来五年的趋势就是资产证券化,我不知道之前几个圆桌论坛是否表达过同样的观点,因为资产证券化,一是也不仅是制约融资发展的重要结果和表现,更关键是通过资产证券化,可以发掘资产的真实价值,可以形成一个公允的价值体系,从而为中国的社会正义、经济转型带来很好的基础,也会为中国城镇化的发展形成巨大的融资来源。我想未来五年,无论是银行、券商、基金,特别是信托,要抓住资产证券化这个大的背景。

  张旭阳:

  过去的五年,信托行业的发展是依赖于银行业务表内业务表外化,实际上是把银行的固定资产贷款变成信托化的发行。但资产证券化的背景下,需要有很强的结构化融资设计能力,这种情况下信托行业的打造就更为关键了。同时,我想随着资产证券化的发展,背后的交易制度安排可能也需要很强的专业人士参与,所以资产证券化的大趋势要抓住。信托公司应该有自己的特色,因为现在有很广阔的市场空间,不管从资产管理、财富管理、投资银行、交易账户的管理或者管理型账户的管理,哪怕是我们要做的中介平台都有很强的拓业空间。关键要看信托公司根据自己的能力抓住方向,比如说财富管理,未来家庭信托、养老信托,这都是信托公司可以做的事情。因为信托有很强的法律制度框架保护,很适合做中长期、长期家族遗产的传承、海外投资。我觉得在这个过程中会形成信托行业的特色行业。

  最后就是打造能力,对于一个资产管理行业,无论是信托还是银行做资管的话,首先要有平衡有效的风险控制能力;二是市场的周期的预判能力;三是交易机会的把握能力。要形成一个多元化、多样化的交易能力的结构。还有一块是工具的创设能力,中国金融体系中的工具有所缺乏,所以我想这是我对信托公司的一个期望,信托公司能够这样好的能力建设的话,我相信银信合作是有基础的。

  张旭阳:

  我们对监管机构的建议,为银行的资产管理行业发展、信托行业的发展要有监管上的安排,第一是牌照的资格,牌照的机制。中国是分业监管、分业经营,所以在分业监管的情况下,涉及到监管机构之间的利益冲突,很多制度性的安排没有被推出,但我希望监管机构应该区别主体监管和业务监管。比如说像银行是被银监会所监管的,商业银行应该被允许设立子公司开展资产管理业务,但如果商业银行的子公司业务涉及到二级市场、涉及到公募发行,这块业务可以被证监会所监管,比如说信托公司,信托公司应该在投资银行领域形成比较好的专业能力建设,我们信托公司有没有可以拿到承销资格,债券投资资格、投行业务资格,这种情况下本身的主管资格是在银监会,但它的子公司或者本身开展投行业务可以被证监会所监管,包括像一些商业银行的QDLP这些资格,我想在座的信托公司、银行都可以向监管机构积极申请,打破分业监管项下的分业经营难以拓展的局面。

  对银行理财产品,我未来能有很好的制度安排,一个是银行理财产品开户。因为现在银行理财产品缺乏独立法律地位,不得以去借助信托、券商或保险的通道,这种情况会使得通道业务变为资管泡沫的自发地,如果是银行有自己通道的话,可以使得资产管理的内容更加清晰,杠杆率更低一些,这样的话,会使得我们的合作基础更牢固。

  张旭阳:

  我希望理财方面能够向净值发行转变,我刚刚看到有一个基金公司的老总提到“理财基金化”,我很赞成这样的提法,但是不赞成“基金理财化”这样的提法。因为基金也好,包括银行理财产品等,实际上是一个动态的投资组合管理。特别是在我们银行理财产品的风险无法完全过渡到投资者的过程中,这种动态的风险组合就有意义了。不管是在国内、国外,哪怕像香港这么高发达的金融市场,雷曼兄弟在出事以后,发行银行还承担了部分的赔付责任,这种情况下就没有做到资管代客理财的概念中树立起来,所以理财产品必须要像基金化一样去管理,做风险投资、组合投资,使单一理财产品、单一理财标的物对投资者的影响能够减少,投资者才能承担风险并愿意承担风险。但动态组合管理过程中,如果商业银行还是按照预期收率去发行,实际上没有把利率风险从投资中通过理财产品传递给投资者。

  同时这些产品是银行发行的,由于银行的收益倍输,使得信用风险也没有从投资端向投资者进行转移,这种资产模式如果还是按照预售率发行的话,实际上变成了一个借贷关系,这不是基金或者理财所隐含的。我们知道金融学上,风险定律就是价格的波动。如果我们的理财产品能够性,使投资者能够感受到风险,从而也承担风险,这不仅是发行模式的改变,而且真正使得理财的产品树立起来了,回归到本原。我相信这也是银行理财产品能否健康发展的一个导向性的东西,但是基金是一个动态管理组合,如果还是按照理财化发行,现在很多基金公司发行了7天、14天理财,我认为已经脱离了资产管理行业本身的实质所要求的东西。我觉得未来五年,信托行业还有很大的路可走,有很大的空间可以闯,我对信托业、银信合作很期待。

  主持人:

  感谢第一位发言嘉宾,接下来请中信的秦女士来谈谈这一轮的主题对未来信托业怎么突围?有哪些机遇和挑战,您是怎么看的?

  秦莉:

  我看了一下我们的日程,我觉得很有意思,今天下午的论坛按照顺序先是银基,再是银证,最后是银信。我在想,银信合作是不是已经被定义为在创新中较为传统的模式了,所以当作为一个过去几年和信托公司长期合作,并且从中获得很多职业上的感受的从业者,我谈几点感受。这些感受大多是基于过去的职业经历,没有太多的理论逻辑,仅供大家参考。

  我们的题目是强监管下的银信合作,从过去几年间我们能够看到监管部门不断地出台各种监管政策以约束银信的合作,无论是对信托公司的资本管理方面,还是具体的投资方向上都有了更为规范的约束。从我们和信托公司合作的经验来看,我们有一个比较明确的观点,任何一次监管政策的出台,首先是基于当时的业务背景和业务品种,以及出现行业性、趋势性的现象,他会针对这个业务进行监管政策的制定。因此他的目的也是使得这项业务、这个趋势更加规范,在一个有约束的状况之下更健康、稳健的发展,它的作用也必将使得这个行业中的参与者带来一个淘汰和优选的过程,优胜劣汰,使得基因中天生具有稳健和抗风险能力的人发展壮大。第二,从过去的历史发展趋势来看,事实上每次监管政策的出台,它也在实践过程中实现了政策出台的目的。比如说谈到各项监管政策的出台之后,大多数公司会去回顾,因此我们制定了哪些措施,或者是又创新了哪些产品,得以在新的监管环境下能够支持业务更大规模的发展。作为一个从业者,我自己更深的体会,每一次监管政策的出台,都促使这个机构回顾、检视自己内部的组织架构、业务建设的防范措施和风险管理体系是否有问题,从而使比较基础的工作做起完善自己的体系。

  秦莉:

  从我的观察来看,不仅适用于过去信托公司的发展历程,同时银行也是这样。此前,2005年、2006年和信托公司开展理财合作的时候,我们看到信托公司和我们接触最多的是每一个专业团队带来的基础资产和业务品种。但这几年,我们看到很多信托公司逐步完善了公司治理和组织架构,建立了自己的风险控制部门、投资管理团队,包括估值核算、清算等等,其实都是在监管不断完善的背景下对自身的不断建设和完善的过程。在银行的理财业务过程中,我们也同样见证到这样现象的出现。比如说我与工商银行的马总此前也有很多交流,工商银行资产管理部最早发端于他们的金融市场部,最终独立起来,成为专门从事资产管理的部门。资产管理集中化渐渐成为业内的趋势,我们中信银行也是在去年的时候规范和集中化地成立了理财业务管理部,对整个理财业务进行集中的管理。

  从未来看,强监管的环境和背景能够促使被监管的机构更深层次地思考未来的合作,比如说银信合作,最早是单一信托的合作,信托公司对自己的定位也就是一个通道,这个业务规模达到顶峰的时期,大概会在2008年、2009年、2010年的时期,随着各项监管政策的不断出台,我自己体会也是克服我们创新惰性的一个过程,它促使我们不断去思考,怎么去深化和信托公司的合作,从而在思考的过程中,我们会发现信托公司不仅仅具有为我做通道的功能,其实他有很多值得我们彼此互相借鉴的先进经验和管理能力,比如说项目推荐、资产管理、财务咨询方面、资产托管业务方面,银信合作不应该模式化、固定化去看待,绝不仅仅是单一通道的合作模式,所以今天中午还在和一个信托公司的领导进行交流,我们的观点还是比较一致的,信托公司也可以多元化经营,但绝不应该放弃它本身最具优势的投行属性,这个属性是我们非常大的竞争力的体现。

  不论是在什么样的监管环境下,未来能够生存并且发展壮大的机构,无论是银行还是信托,一定是主动管理能力强、创新管理强的公司。谢谢。

  张旭阳:

  我想我们的讨论会更加精彩,不比颁奖差。下面请北国投的田总,我们知道北国投创新能力很强的,特别是去年又收购了中泰信托,看您在强监管的情况下,对北国投的一些想法和做法?

  田耀山:

  谢谢张总。也非常荣幸有这么一个机会与大家交流,今天的题目确实挺好的,强调了信托的强监管下的一种发展,其实我想说的是要回顾信托公司这十年的发展,实际上是永远是在强监管的环境下,因为信托这个平台确实是比较灵活,而且有跨实业资本和资金市场,信托公司真正有了现在意义的信托业务以后,一直在强监管的环境下发展壮大起来的。其实对于这种强监管的环境,信托应该并不陌生。即使在这样的环境下,信托公司经历了从真正的信托业务从2002年开始,到现在已经经历了11年的发展,但确实是一种快速发展。大家都知道,几乎每年倍增的发展,也确实从另一个层面说明了信托不管是在资产管理还是财富管理也好,还是大投行背景领域下,说明了信托生存价值所在,也说明了信托生命力所在。 我觉得这也是从实践来证明的,不是从理论来说的。

  信托之所以能发展到这么大的规模,肯定是和银信合作分不开的,所以今天讨论的主题是把银信合作作为最核心的议题讨论。我觉得银信合作,要从广义上来讲,有了信托的那一天就应该有银信合作。比如说集合信托的托管必须依靠银行,信托公司不能为客户开理任何的基金和股票相关账户,必须依赖银行和证券公司,我们才能正常的资产管理服务。从广义的银信合作来说,毫不夸张地说,信托的业务是在银行合作中发展壮大起来的。现在大家理解的银信合作,还是银信理财合作。张总是银信理财合作早期的推动者,我们作为信托的一方也很荣幸参与了其中的一些方面。这确实是从2005年、2006年开始有了银信理财合作以后,信托公司的规模出现了爆炸性的增长,这确实依赖于银信合作使得信托走向了千家万户,使它成为了市场上的主要的财富管理提供方或者是创新的发源地。银信合作对提升信托公司的业务规模、广度和深度有非常重要的贡献。其实从未来十年预料,也会越走越深入,合作的范围越来越广泛。这是银信理财合作。

  田耀山:

  至于信托公司在新的形势下有自己的发展,我觉得前两位嘉宾都有很多真知灼见,我非常赞同。从张总提到的北国托有一些实践,从北京信托自身来说,我们一直强调,对于公司来说,走一个特色化经营的道路,我们不追求大规模,甚至也不跟人拼价格,所以从现在的发展来讲,银信合作业务从规模上只占到50%左右,从利润来说占30%以下,这是一个比较健康、比较正常的结构。我们认为信托公司要长期稳健地发展,必须在财富管理大发展的背景下寻找自身的价值。平台和制度的优势,让信托公司在前十年快速发展的很重大的推动力,但我们怎么把制度优势和平台优势转换为行业的内生竞争优势,这是需要信托公司各位同仁共同努力和发展的,对于北京信托,我们认为一个信托公司,未来在市场上站住脚,应该从三个方面发力,这是我们公司一再追求的。

  第一,优质基础资产的挖掘、占有、管理的能力,现在大家都在提财富管理或者资产管理,中国还没发展到以处关系为最核心的那个阶段,还处在以产品创新作为驱动力的阶段,所以在产品创新中最核心的就是要有一些优势的资产,这确实是非常重要的。包括张总和秦总都提到,我们应该在围绕中国这个经济发展中,实体经济发展,投资、消费拉动经济发展的过程中,挖掘一些投资的机会。包括前期做的保障房的建设,在新型城镇化下如何布局资产,包括养老行业的大发展如何布局,包括北国托有特色业务,我们做节能环保领域,我们做碳交易,我们做中小企业,围绕中小企业的成长路线图提供一系列的服务。这是基础资产的挖掘能力,这是非常关键的。在基础资产的挖掘中,也离不开和银行的合作。除了我们靠自身的能力挖掘之外,和银行的合作也是非常重要的一个方面。从广义来讲银信合作,也包括资产的合作。我们在挖掘优质资产方面的合作包括两个方面,一个方面是挖掘银行本身的内增需求,包括张总刚才讲到的资产证券化。这是不言而喻的,随着中国贷款规模或者银行资产规模快速的提高,货币资产的快速提高,虽然银行都在不断增加它的资本金,但我觉得这是远远满足不了自身发展的需求的,资产证券化的业务使得优质资产从表内转到表外,从非证券化转到证券化,这是必经之路,也是西方和各个国家都证明了的,要深入挖掘银行内生的需求。

  田耀山:

  第二个方面是要和银行一起挖掘银行客户的内生需求,我们和很多银行也一直在深度合作,由银行、信托共同为银行的大客户提供综合的服务,借助信托的平台、制度优势和产品创新的便利,再借助银行的渠道优势、客户的营销能力结合起来,就很多事情可做。这是优质资产的挖掘能力。对于信托来说,发展过程中最短板的是销售能力,我们所谓的财富管理,这块对信托公司来说,长期依赖银行或其他的渠道,这个现象是长期存在的,而且是不可避免的。但是信托能够有一定独立的价值,在财富管理方面建立自己能控制的能力,这也是必须的。在财富管理方面是两个方面,一个是高端客户的直销能力,我们北国托非常欣慰,在我们管理的集合信托中,现在直销的规模已经超过其他渠道带来的客户规模,这已经有一定的自我销售能力。

  另一方面是一定要深度挖掘机构客户的投资需求,其实在国外,大家也看到,以后财富管理的最直接的客户应该是机构投资者,包括保险资金、社保资金,一些大型的发展企业,他们在发展过程中越来越希望信托为他们提供具有增值的产品。这块有非常大的空间,而且对信托公司来说,比较艰难地建立自己直销能力的道路,但这个道路是必须的。对历史比较悠久的信托公司,可能有品牌的优势,但对后发的信托公司来说,有一个轻装上阵,在制度及各方面的激励一步到位,我觉得第二方面的能力是必须的。

  第三是风险管理的能力,这对于信托公司来说,我觉得现在面临着泛资产管理年代到来,为什么我们对信托未来五年的发展还是有信心,风险管理能力是建立在一定的实践基础之上,我觉得这也是建立在吃过亏、上过当的基础上建立起来的,这也是信托公司在长期过程中的一个比较宝贵的财富,但也远远没有达到现在市场发展的需要,也需要自身要加强建设。包括如何利用网络手段加强对自我管理、加强项目评审,借鉴与其他兄弟行业,比如说证券、基金指数化的风险控制手段,这对信托公司来说都非常有价值。信托公司要建立自己的能力,应该从这几个方面来建设。

  田耀山:

  对整个行业来说,我觉得今天这个会议很好,对信托行业也是比较好的宣传,我觉得信托经历三十年的发展,前期有很多历史包袱影响了我们的发展,今天有很多媒体,我觉得应该正确认识信托在金融结构中的价值,信托为实体经济服务,为宏观政策的减震作用,为民间投资寻找好的投资渠道,为金融创新提供便利的通道,这都是具有非常重要的价值的,而且前十年的经验也证明,信托的发展是健康的,而且未来的发展潜力是可预期的。强监管,我们并不怕,我们希望有一个平等的发展待遇,让大家在平等竞合下把投资服务这篇文章写好。

  张旭阳:

  谢谢田总,田总也抓住了一切机会为信托行业鼓励与呼吁。刚才田总提到了银信合作为信托业发展了很多资源,信托业在基础资产的挖掘、占有和管理需要有很强的能力建设。刚才提到了产品创新是信托发展的驱动力,但我不知道范总同意不同意,因为范总原来是在银行做私人银行业务,后来到外经贸做外经贸信托管理,你是否同意田总的观点,产品端更关键?

  范华:

  尊敬的张总,各位同仁,大家下午好!很高兴能参与这个论坛,在座的我可能比较特殊,过去的二十年我在银行,加入信托刚刚三年。今天的圆桌论坛主题是银信合作,张总是我的领导,我原来在光大银行做私人银行的时候,一直追随着张总,现在走到了信托行业。围绕今天的主题,我坐在这儿听到前面几位专家的演讲,确实有很多联想,我结合这二十年的银行从业经验以及短短三年的信托从业经验谈几点感受,不当之处,张总一定要海涵。

  首先,我谈谈对信托行业的感受;第二我谈谈银信合作的感受;第三,谈谈我对银信合作,以及对外来前景怎么看法。对信托行业的感受,我是信托行业的新兵,短短不到三年,在这三年中我在想在金融领域怎么会有这样的一个行业,在快速发展的过程中一直饱受争议。我们看到信托行业这几年规模的快速增长,每年以50%、60%的规模增长。我想简单从三个方面谈谈我对这个行业的理解,一方面谈谈对规模的理解,第二是对社会财富管理者的理解,第三是对风险的理解。从规模上来看,刚才很多专家谈到信托的规模截止到去年底是7.4万亿,其实到一季度已经到是8.7万亿。我们也看到8.7万亿的数据在2008年之前更多的规模增长是靠银信合作。从2009年之后,这个规模的增长,我们看到是一个三足鼎立,一方面是依托于单一机构客户为投资主体的非银性单一资金信托;第二方面是依托银信合作形成的集合理财信托;第三方面是这两年快速增长的,依托合格投资客户作为投资者形成的集合信托,我们看到这个规模的增长,我前两天也看一个数据,这个规模的增长,银信规模的增长处在逐年下降的趋势。

  范华:

  从作为社会财富的管理者来看,我们看到这个行业,我们拿去年的数据,这个行业去年的整体行业的利润是488亿元,但这个行业为投资者分配的利润是2800亿。回到狭义上,我所服务的外贸信托,去年我们的利润是超过10个亿,我们为投资者分配的利润是103亿。

  谈到风险,刚才在银证圆桌论坛上也有专家提到投资信托是否有风险,其实我这三年的感受,信托行业经过过去五次的清理整顿,一直说在强监管的模式下,这个行业的人有着坚强的意志,同时,更有着很严厉的风险管理的意识。我们常说这不叫刚性对付,但是每个信托公司都会关注它的品牌,当这个行业有某一单资金信托出现问题,媒体会纷纷炒作。每家公司都会很重视,我们关起门来说,媒体一定不要报道。其实我在银行做了20年,我在看信托的项目,在某种程度上比银行的贷款审查严格得多,每家信托公司都有着完善的主题价格,有着风险制衡的风险管理控制体系。以上是我对这个行业从规模、社会财富创造者、风险简单地谈了谈我是这个行业新兵的浅显理解。

  从银信合作上来看,我也不瞒张总,过去在银行从事理财业务,我给客户、给投资者的产品都是信托产品,从此我开始研究信托,其实银信合作有它的基础,从银行的理财业务看,缺乏着一定的法律基础,通过信托可以把相关的从法律制度上更加完善。

  范华:

  另外,信托制度的优势造成了信托多平台、跨行业,可以投资实体经济,可以投资货币市场、可以投资资本市场,同时在投资实体的形式上,可以以股权、债权或者多种形势股价等种种形势。银信的合作,促使银行的理财能够投资不同的领域,能够有不同的方式。在过去的几年,银信合作促成了信托行业的快速发展,也促成了银行理财的快速发展。

  从更广泛的意义讲,银信合作,我们谈的更多的是狭义的方面银信理财,但更广义的意义上讲,银信合作包括银行代销集合信托产品,也包括集合信托的托管。谈到这个话题,我想到昨天由外贸信托主办,做了一个叫“信保携手,共享财富”的论坛,把30家保险公司请到了外贸信托,共同来探讨信托公司和保险的合作。也就是今天下午的主题关于银证合作、银基合作,在整个大的金融板块下,各自有各自的优势,银信合作就是优势互补,共同创造共赢。

  对于未来银信合作的看法,我觉得前景比较好,现在大家都关注8号文,我觉得8号文更加规范了银信合作。就像刚才有个专家提到的,金融行业是从事风险管理的行业,任何业务都是暴露在阳光之下,应该是更加规范的。8号文更加促成了银信合作以及往更规范的方向走。对于未来的银信合作,主要有两个方面。一方面是简单地集合信托项目上,刚才张总提到非常好的,信托公司要找到自己的核心竞争力,信托公司要做出特色。

  今年以来,回到狭义上,回到我所处的外贸信托,从年初就在探讨这样的话题,银信合作我们是否叫通道,是否叫平台,从管理层也在为银信合作的部门证明,它不叫平台、不叫通道,我们要做银行理财业务最好的服务商,我们要做阳光私募最好的清算服务商,我们有一个专门的部门为银行服务。

  范华:

  过去几年,我们为业内的工商银行、招商银行、光大银行都有着很好的合作,这个合作我们探讨一定不是简单的通道、简单的平台,如果这样的话早晚会被银行踢出去的,我们一定要不断的创新。在通道或者平台上要发挥信托制度的优势,我们要发挥信托这个行业过去几年积累的经验,在银信合作、产品设计上,在不断创新方面、交易结构方面,能够提到站在信托的专业建议。所以我们说,只有我们更专业,我们形成核心竞争力,我们和银行的合作才能更持久,我们才能给银行提供更好的服务。从财富管理方面,张总也知道,我到了信托公司主要主管财富管理业务,信托在这几年的发展也在感受,一方面过去的几年在抓项目端的发展,你要做到可持续发展,你必须要有自己可持续的客户,确实信托行业这两年也在逐步构建自己的财富管理团队,也在搭建自己的核心投资客户。

  在过去两年,我们借助着整个行业的发展,也借助着公司的品牌,也借助着公司构建的特色服务,快速积累了一部分相对来说比较忠诚的客户。刚才田总说了,集合信托自主销售的占比比较高,我们也可以自信的说,从去年以来自主管理的集合信托也都是由我们自己来销售的,我们做财富管理,面对客户的时候首先要站在客户的角度考虑问题,要考虑客户的需求,所以我们常跟客户讲,你在选择信托的时候,信托的优势是跨平台、风险管理、专业管理以及信托制度赋予它的风险隔离、破产隔离等等。但同时客户作为财富端的客户,它的财富管理和财富创造是不一样的,一定是要确保风险前提下实现稳健的收入,这样的话资产配置是很重要的。我们常跟客户讲,你的收益90%来自资产配置,在不同的经济周期要有不同侧重点的配置。

  我们这两年,包括我跟我的团队也常常在讲,一定不是面对客户就讲信托有什么好,你一定要买信托,我们要站在客户的角度,从资产配置的角度,为客户提供更专业的财富管理服务。谈到资产配置,离不开银行、离不开证券、离不开基金,我想未来银信的合作,更广泛的银证合作、银基合作、保信合作,一定是大家共同携手、共享财富。谢谢。

  张旭阳:

  谢谢范总。范总提出了信托公司在客户端的一些发展端倪,从银信发展到保信,可能还有信证,也是以信托为核心做一些产品安排。在这个场上三个信托人士,田总是老信托人,范总是老牌信托,信托新人,李杰总是信托老人,但民生信托明年才挂牌,所以请李总发表讲解。

  李杰:

  谢谢张总。刚才听了几位老总的发言,专业能力是我们长期留住客户唯一的原因,如果没有专业能力,长期来看也是没有办法的。从我的角度看,如何看信托的发展。从真正做信托业务以后,我的理解是信托做了两件事儿,一个是信托融资,信托有融资信托、投资信托、服务信托,目前还是在比较简单的融资的阶段。但如果融资的阶段做不好,投资能力更是没有的,服务也服务不好,这是一个方面。

  另外,信托做监管套利,这个大家不太愿意提,但这是中国的特殊情况决定的。有时候我们也无法回避,因为在中国信托业发展这么快,和监管环境是分不开的。从我们的角度看,证监这几年管辖的券商速度慢了一点儿,我们理解的证监的监管思路是你必须用这种方式做这种业务。银监的监管思路是你不能用这种方式做这种业务,其他我没提到的业务你都可以做。这种业务可以用另外一种方式做,这种监管思路给我们的创新带来了很大的监管空间。信托行业从做信托起步,照这种方式能够做到多少,其实我心里有一个数字,因为现在银行的资产规模在80万亿左右,其他的2万亿左右,但信托在20到30万亿左右达到一个均衡,这是我们还可以看到的,当然这是在监管环境不发生剧烈变化的情况下。信托这几年都做了什么?信托这几年形成了“三足鼎立”的态势,最简单的是5万起银行理财,以2012年底的数据为例,可能是在两万亿。

  李杰:

  还有一个集合信托,2012年是1.88万亿,当然在集合信托里还有伪集合信托可能是在8千亿到1万亿,剩下的是可喜的变化,大家关注比较少,也就是非银行理财单一信托,这个有3.1万亿。这3.1万亿是快速发展的,3.1万亿里也有银行主导的,比如买入返售业务,保守是7500亿,正常估计是在1万亿左右。也就是7万亿的资产里有4万亿是银行主导的,3万亿是信托主导的。我们看到在潜移默化的过程中,信托的主动管理在增长。如果这是一个信托的合作论坛,我们就会说,我们可能更关注信托主导的,如果特别单一的集合理财的信托,从信托公司管理的角度来说,这是一个盖章授权的业务,但有点偏向无效的资产,因为不由你主导,你没有决定权。一个信托公司应该做到多大的规模,从我自己的角度来看,就像银行一样,信托公司使用净资本管理,这是对的。银行是自有资金8%的充足率,自有资金放大12倍来承担风险做他的主动管理。信托公司主动管理的边界在哪里呢?我理解银行放大12倍,信托可能是放大20倍、30倍左右,也就是说,十来亿的净资本,注册资本是二三百亿。再过了,你就兜不住了。我们可喜地看到,信托公司净资本的总量在增加,也就是风险承受能力、兜底能力在增加。原来的时候净资本比较少,甚至不需要净资本,那怎么做投资管理呢?怎么能够做到主动管理呢?这是值得商榷的。下一步信托公司的发展,完全有可能向可喜的方向变化和发展。

  张旭阳:

  我想,有两个观点,和李总、田总商榷一下。一是李总提到的监管套利。我建议还是用“管制套利”的说法。监管套利,要遵循的。管制,我们一定是要突破的。以前我们和银监会也有这样的争论。第二,资产证券化,田总提到不仅是银行的证券化,更关系到企业证券化以及资源证券化,这种证券化过程中,信托可以作为主导,要和银行有参股合作的事儿。

  郭老师,刚才我们几个人讲了讲,我们认为信托业有广阔的发展空间,有坚强的一直,有专业能力,因为信托业还是有很长的路要走。

  郭田勇:

  我点评两句,也谈谈我自己的观点。因为这两年银信合作的规模上得非常大,而且我们欣喜地注意到信托行业已经成为中国金融业第二大产业了,除了银行业之后就是信托业,再往下才是保险业、证券业,规模上升很快。在这个里面,我刚才也听你讲,自主性的业务量还不够高,大量是提供通道类的业务,这块的量是非常大的。其实通道业务,我个人来讲,虽然银监会出了8号文,对银行理财产品,所谓非标类的上限进行了限制,但就银行业务现实开展来讲,它通过和信托合作做的业务还是有一些必要性的。比如你刚才谈到买入返售业务,我们注意到很多城商行,包括一些股份制银行这个量非常大,你做什么没问题,当然我们也可以进行讨论。银监会这次8号文规范的是理财产品中,银行发理财,我投到标准化或者是非标准化的量。但并没有规范银行利用自有资金,银行同业之间进同业资金投到项目中的量。买入返售很大一部分量是发生在这个领域,银监会对这个领域为什么还没有管?我认为有两个原因,第一是他没来得及管,第二是他也意识到,监管机构也很无奈。下面的中小银行、城商银行和股份制银行,信贷规模是被央行控制的,央行控制非常严,放贷款没有规模,这些项目如果不通过做表外授信,使用内部资金还是同业资金,当然还要加一个信息沟通通道,投到项目中去,这就没有办法解决这些问题。这个方面的监管上有一些无奈之处,下一步有可能这块业务还会有一些规范,我们刚才讲信托通道业务量会进一步往下降一降。

  最后我想说一个结论,无论是对银行来讲,还是银行的理财管理,还是信托业,要强调自主竞争力,要强调核心竞争力。都要以我为主,银行以前为什么强势?因为他有客户、有渠道。有客户、有渠道,但也要有自己的产品。不能仅仅成为给别人拿产品,你给别人提供资金、渠道的方式。所以,未来都是要打造核心竞争力,以自主应的、以我为主的市场开拓方式来经营,这样才是长久的生存和经营之道。

  我们这场圆桌论坛到此结束。谢谢大家。

  主持人:

  谢谢各位嘉宾带来的精彩对话。今天下午的三场圆桌论坛到这里就全部结束了。

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